Сайтсвоп

Вообще то не все трюки можно записать сайтсвопом, но вот некоторая полезная информация.

В четных бросках накрест ставится x после цифры - 4x

Одновременные броски пишутся в круглых скобках - (6,4)

Броски мультиплексом пишутся в квадратных скобках - [3x,2]

Vahagn сказал(а):

Вообще то не все трюки можно записать сайтсвопом

Сайтсвопом можно записать ритмический рисунок любого трюка. А вот всякие выкрутасы, типа бросков из-за спины, над головой, пируэты и т.п. в сайтсвопе не предусмотрены.

При желании можно записать даже полиритмические рисунки.

Harra сказал(а):

А вот давно назрел вопрос в тему - тот факт, что "среднее арифметическое записи ванилла-сайтсвопа дает количество жонглируемых предметов", он единственный в своем роде или есть какие-то другие известные закономерности? И кто это обнаружил?
Есть замысел помедитировать над формулой Шеннона и изучить сайтсвоп на предмет подобных интересных вещей, но боюсь что сила мозга не подстать амбициям :idea:

На эту тему есть несколько интересных статей на jugglingDB. Как всегда, всё на английском :? Вот, например:

http://www.jugglingdb.com/compendium/geek/notation/invention.html
http://www.jugglingdb.com/compendium/geek/notation/siteswap/introduction.html

Кстати, идея, напишу-ка я объявление на первой странице, что нужна помощь в переводах, может кто откликнется.

Harra сказал(а):

*прошу пардону - браузер при попытке отправить сообщение или комментарий отвечает замысловатой ошибкой, но тем не менее отправляет. Так что если где обнаружатся лишние комменты - я не бот :)*

Борюсь с этой проблемой уже неделю. Комментарии почему-то не попадают в базу данных. Уже и хостеру написал.
Сегодня все решил кардинальным путем: поставил новую версию модуля комментариев, а вместе с ней добавил блок "последние комментарии". Так что, нет худа без добра.
Можешь протестировать. Кстати, твой последний комментарий я добавил.

ого! молодец что вытащил интересная тема.
62 кстати не пробовал,надо попробовать именно держать мяч в руке
ого,коробочка четырьмя

(6x,2x) -это синхронный круг?

насчет изучения. когда то для меня казалось чем то невозможным "семейство" трюков 7333 и подобных.
начал их изучать с 83333 с броском вверх только правой рукой(ну сначала с различных упражнений двумя-тремя,которые были логичны). сейчас уже начал и руки менять,и 483333 кидать.
зациклился на определенном количестве бросков 3 и 633 сделать не могу. скоро начну пробовать 7333 делать.
башню четырьмя(7531) тоже стоит учить,приятный трюк(я начинаю первый бросок правой рукой)
еще пытался 975300,но не получается пока что.
теннис и полукаскад (сайтсвоп не помню,у полукаскада схож с 53)

флеш и всяческие подбрасывания двух и трех мячей высоко(у этих трюков сайтсвопы есть,но как то лень писать их)
7777000
44447777000(очень хорошо для пяти)
наткнулся у себя на напоминание попробовать 9955000 О_о не помню,когда писал,но выглядит интересно
там же 80880800- не представляю,как это делать и чтоб правильно.

очень люблю бросать 822822. причем порой даже не 8,а больше с тем же смыслом(бросаем высоко и ждем,пока прилетит в руку).

а вообще,я не любитель всяких заковыристых сайтсвопов именно как трюков для изучения.

Доброе утро ....Кто писал про (6x,2x) -это синхронный круг. Поглядел на него - также захотед разучить его. прелестная вещица. И насчёт интерпретации названия на руском: -синхронный - понятно , а почему слово "круг" фигурирует здесь?
насчёт ссайтсвопа с 4 -мя.
осознал, что когда-то давно для самого себя хотелось придумать трюк с 4-мя , да так, чтобы его в мире никто ранее не проделывал и изобрёл что-то вроде - 66615 . только оказался глупцом, поскольку многие его демонстрировали. Насчёт 7333 - как -то в голове не укладывается этот сайпсвоп, хоть я его и видел несколько раз , даже у thegohead на ютубе, но там явно не 7 а 9 была высота. Когда на других смотришь понимаешь что это мб сложновато но исполнимо и реально, а когда сам три 3-ойки пытаешь накидать - фиг вам.только 2 лично у меня было вроде. Начать тебе надо может с чего-то более сложного типо 7441,7423(или даже 7333) а потом переходить к остальным.

Amber сказал(а):

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы спросить, а что означает звездочка?

ну, звездочка используется для того чтобы не писать вторую "симметричную" первой часть.
Например:
тик-так
(4,2x)(2x,4) - но поскольку вторая скобка является аналогичной первой(только местами значения поменяны) то для краткости пишут (4,2x)*
по аналогии:
(8,2x)(4,2x)* - тождественно (8,2x)(4,2x)(2x,8)(2x,4)
(6x,2x)* - тождественно (6x,2x)(2x,6x)
ну и так далее.

Ну наверно стоит пойти по совсем противоположному пути, ибо если попробовать учить 534 или 7333, которые заметно сложные, то в процессе обучения, может быть, будут получаться более простые сайтсвопы при совсем небольшой и кратковременной их одновременной практике наряду с трудными.

После того как я посчитал что достаточно натренировал 6-шный бросок в 642 начал пробовать делать 633 - потихоньку получается. Да и вообще я сейчас стараюсь тренировать 6 шные броски - 0123456, 60, ну и уже упомянутые 642 с 633.

Где то, наверное, недели три назад начал тренировать (6x,4)(2,4x)* . Пока что сотни бросков подряд на накидал, но уже сейчас могу сказать что этот сайтсвоп легче чем 633. В 633 я до сих пор может сделаю раз 5 подряд и то с трудом. в (6x,4)(2,4x)* же количество наращивается достаточно просто. Раз 20 подряд уже сделать смогу.
Также недели 2 назад получилось сделать 7333(в единичной вставке в фонтан 4-мя). Главным для меня оказался тот момент что 7ку надо кидать реально высоко. Но получалось только на улице. А вот 7531(получилось сделать неделю назад) вполне получилось сделать дома. Объяснение найти удалось -
31 в 7531 можно прокинуть очень низко и быстро - соответственно 7и 5 тоже можно кидать низко, а вот кинуть так 3ки в 7333 реально проблематично. После нескольких попыток мне удалось это сделать - но удовольствия как-то не получил.

423 - в целом получается, хотя по сути, чему там не получаться, но с чего-то нужно было начинать.
441 - 2-3 цикла.

У меня вопрос, возможно несовсем в тему. 2 и 0 - это паузы, за броски не думаю, что можно считать. А вот считать ли 1-цу броском? Допустим, в shower'е рекорд 30. 30 чего? Включая 1-цы или нет?

РЫndex сказал(а):

Буквально неделю назад - начал тренировать 615

UPD: ну, в общем, довел я 615 до 50 циклов (еще на прошлой неделе - забыл отписаться) - вообще вроде не такой уж и страшный трюк. Выучился легко - прогресс шел даже быстрее чем с 633. Возможно сыграла роль некоторая натренированность организма в подобных трюках. Возможно сыграл роль факт, что в 615 не надо переключать внимание - высокие броски - низкие броски. 1 спокойно передается вслепую а 6 и 5 все наверху - в "фокусе" зрения.
Но все же я считаю что лучше вначале, хотя бы немного, выучить 633 перед 615 - просто потому что 633 проще для понимания.

9151 позавчера довел до 8 циклов

0011s сказал(а):

Вопрос: Что в сайтсвопе означает 2T?

T - throw - бросок. Предназначается чтобы обозначить подбрасываемую двойку в противоположность обычной двойке - удерживание в руке.

Мой текущий порядок выучиванию сайтсвопов с 4мя мячами:
4 ; (4,4) ; 71 ; 552 ; 5551 ; 534 ; 642 ; 633 ; 7531 ; (6x,4)(2,4x)* ; (6x,4)(4,2x)* ; 23456 ; 9151 ; 615 ; 741
Что занятно - из начального списка сайтсвопов, которые я хотел выучить, выучено только 534 и 633. (7333 7441 и 7423 без зацикливания - поэтому не в счет.)

А теперь по уровню сложности. Во-первых, все сугубое имхо - но тем не менее.
Интересный момент - существует ощутимая разница между одиночным исполнением трюка, и его зацикленной версией. Так например сделать 7441 мне не показалось такой уж нереальной задачей, но вот именно ровно его зациклить как-то не очень получается(впрочем, я не очень то и старался). Сделать 642 поначалу было сложно - но в скором времени он начал очень сильно прирастать в количестве. Я привожу список сложности в соотвествии именно с зацикливанием трюка, единчные вставки мне как-то не очень интересны.

642 - как оказалось впоследствии - самый легкий для зацикливания трюк. Не так требователен к ритму(из-за наличия 2ки) даже если совсем собъешься, можно спокойно вернуться к фонтану 4-мя - мячи падают мало. К тому же очень мало столкновений мячиков в самом паттерне - все идут в фонтане - а чаще мячики по моим наблюдениям сталкиваются все же в каскаде.

71 - если честно, не знаю куда вставлять круг. Трюк у меня натренирован давно(более простой для меня вариант 7 с левой руки), поэтому наверное теперь и кажется простым. Во всяком случае, много думать не надо - фигачишь мячи в воздух и собираешь с другой стороны.

5551 - первый "сайтсвопистый" трюк. Под сайтсвопистостью я понимаю насколько сильно помогает знание теории в изучении трюка(642 например можно и словами объяснить). Изначально для меня проще оказалось кидать 1 с левой руки на правую. Впрочем, зеркальная версия тоже начала получаться довольно скоро.

534 - не самый требовательный к жетском ритму трюк - Как и в трюке 423 3 и 4 могут идти на довольно разные высоты. Лучше конечно смотрится чистое исполнение, но и с кривоватым тоже сойдет. Да и высоты в трюке небольшие, что тоже способствует комфортному усвоению (мячи о потолок не бьются).

(6x,4)(2,4x)* - в общем то не сложный трюк, а если еще и 4x делать внешним броском, так еще и красиво смотрится.
При хорошо натренированном (6x,4)(2,0) трудностей вроде бы не должен предоставить.

615 - я учил его после 7531 и 633. Но на данный момент его зацикливание осуществляется гораздо проще. 6 кидаю с внешней стороны колоннами что позволяет избежать сталкивания с 5-кой(которые бы были если все броски шли с внутренней стороны(inside)). И опять же - все броски на одном уровне - 6 и 5 в одном поле зрения (а 1 передаются вслепую без проблем)

23456 - не уверен, что этот трюк следует поместить сюда, но по последней пробе, получается что так. Часто сталкивался с проблемами 6 и 5 - то сталкиваются, то 6 летит слишком наружу внутрь, но еще чего. Проблема не столь в ритма, сколько в том чтобы все накидываемые на одну сторону мячи прилетали более менее в одно место. Если сильно разнятся по точке прилета - то рука сильно дергается их собирая что не способствует последущей точной отправке на противоположную руку. Зато может оказаться неплохой практикой 3 мячей в 1 руке (не исключено что хорошее владение этим навыком(60) может сильно упростить изучение 23456).

741 - да, я недавно писал, что он, наверное, самый сложный. Но вот на данный момент акценты сильно сместились.Возможно из-за того, что именно его я в последнее время и тренирую - старые трюки все ж таки забываются, и новые оказывается делать проще.

633 - разница в высоте между 6 и 3 (между которыми нет времени на плавный перевод внимание вверх как в 23456) очень мешает стабильно зацикливанию трюка.(Хотя это был один из первый выучиваемых мной сайтсвопов)

(6x,4)(4,2x)* - не то чтобы сложный, но почему то нормально его зациклить у меня долго не получается - сделать 10-15 циклов и, наверно, будет проще чем 23456 и 741. Но вот для моей планки качества - 50 циклов- его сделать уже сложнее.

7531 - нет, единично то его вставить просто - тут это один из самых простых и зрелищных трюков. Но вот зациклить его реально проблема - сложно поймать нужный ритм да еще и придерживаться его при такой радуге бросков.

9151 - ну, просто это действительно сложно, такие чередование высоких и низких бросков требует хорошего ритма и точного броска. (собственно я его и делаю то раз 5-6 подряд, рекорд 12). Впрочем, он отлично смотриться и одиночной вставке, или при малом количестве повторений.

На этом, на ближайшее время, пожалуй, все. Остались, конечно, сайтсвопы, которые я хочу еще выучить - тот же спранг каскад, коробочка 4-мя. Но пока я, пожалуй, сосредоточусь на имеющихся трюках, набивки стабильности в каждом по отдельности и переходах между ними. Ну и продолжу долбать трюки с 5-ю мячами.

P.S. А еще я на РЖК сделал b15151 в ставке в круг 4-мя

К вопросу 0011s об использовании нечетных чисел в синхронных сайствопах.

В чем суть. Как известно - цифра в сайтсвопе обозначает число тактов которое пройдет, прежде чем мяч снова будет выброшен(или удержан в случае двойки)
То есть, если посчитать для фонтана четырьмя:

первый второй третий четвертый первый второй третий четвертый

то между броском первого и первого проходит ровно 4 такта

Для синхронного же фонтана имеем следующую картину

первый_и_второй Третий_и_четвертый первый_и_второй Третий_и_четвертый

Казалось бы - между тем как будут выброшены первый_и_второй и первый_и_второй проходит 2 такта а не 4. Но если рассмотреть ситуация с тем как происходит на самом деле, то получается несколько иная картина

Попробуй покидать фонтан 4 синхронно и асинхронно. Готов поспорить, что независимо от способа, кидать 4ки ты будешь на одинаковую высоту. А вот время между последовательными бросками будет разное. Для синхронного сайтсвопа ты будешь кидать в два раза реже. Фактические от броска до броска в синхронном варианте проходит не 1 такт а 2 такта(если брать такты для асинхронного варианта).

К тому же есть еще один момент - циферка в сайтсвопе также обозначает число жонглируемых мячей. 4 - 4 мяча 5 - 5 мячей. (4,4) - 4 мяча.
(3,3) - 3 мяча. Но если ты все время синхронно кидаешь мячи на одинаковую высоту - то нечетное число никак не может получиться. Ты всегда будешь кидать 2N предметов. То бишь нечетные цифры для чисто синхронного сайтсвопа просто бессмысленны.

Однако, нечетные циферки могут возникнуть.Они нужны для переходов между синхронными и асинхронными сайтсвопами.
Поскольку мы считаем, что в синхронном и асинхронном сайствопе одинаковые числа обозначают одну и ту же высоту (потому что так удобнее жонглировать в реальности), то при переходе от синх. к асинх. придется менять ритмичность бросков(то есть начать бросать в два раза чаще или реже)

01 4 фонтан
02 4
03 4
04 4
05 4
06 4
07 4
08 4
09 5x (бросок чуть более высокий чем чем четверка) - начинаем переход в синхронный сайствоп
10 4
11 1x (пауза - можно считать чем-то вроде двойки)
12 (4,4) - начало синхронного фонтана
13 пусто - ждем
14 (4,4)
15
16 (4,4)
17
18 (4,4)
19
20 (4,5x)
21
22 (4,5x)
23
24 4
25 4
26 4
результат
(4^11)5x41x((4,4)^4)(5x,4)(5x,4) - можно посмотреть в Juggling Lab'e

Надеюсь, что стало хоть немного понятнее.

(51^4)52x0((2x,4x)^4)(2x,5)(2x,5) - как вариант
не помню упоминал или нет, но есть один небольшой момент - иногда в расчетах оказывается важным:
синхронный сайтсвопы начинаются с правой руки
5 право
1 лево
5 право
1 лево
а в синхронных первая цифра обозначает левую руку
лево(2x,4x) право

если думать что право лево - то можно думать что пытаешься продумать переход с асинхронного круга на синхронный в одном направлении, а при этом забивать переход между кругами в разных направлениях
(2x,4x) высокие броски с правой руки
(4x,2x) высокие броски с левой руки
Может быть это сыграло свою роль

Пополнение в коллекцию сайтсвопов: 645 и (6x,2x)* - он же sprung cascade

645 - https://youtu.be/xObvkfKUQC8?t=21s

Sprung cascade - https://youtu.be/sMhMY5npHAI

645 за неделю довел до 5 циклов

(6x,2x)* где-то за месяц до 160 кетчей(80 парных бросков).

Что можно сказать о сложности...

645

хотя пока что я в максимуме делаю меньше чем 744 (5 циклов против 10) - но по ощущениям трюк проще чем 744. Раньше трюк у меня не получался, по сути, из за психологической(психической) проблемы - я почему то кидал не 5555645 а 5555465 (4ку раньше чем 6) из за чего мячи сталкивались и все заваливалось. При чем я этого никак не замечал. А неделю назад попробовал и случайно заметил такой косяк - начал сосредотачиваться на бросках которые делаю -и прогресс стал весьма заметен. Посмотрю как пойдет дальше.

Sprung Cascade -

Вообще то, приведенная выше обучалка хорошая - но лично мне помогла мало.
Первое - в рекомендуемых навыках следовало бы назвать не круг 3-мя а круг 4-мя. Так же в обе стороны.

Второе - вспомогательное упражнение из коробочки - понятно и наглядно, но по факту, броски в коробочке низкие при наработанном навыке осуществляются только за счет кисти, а в (6x,2x)* для 6х - требуется бросок всем предплечьем. Из-за чего и техника ловли/бросания 2х также будет отличаться от коробочном версии.

Третье - не мой (и не только мой) взгляд самое удобное начало не с двух мячей в каждой руке, а с трех в правой и одного в левой. Первый бросок из руки с тремя мячами - 6x, далее уже сразу идут парные броски (6x,2x) 6x c левой руки. Примерно вот так

(2,[222])(2,[222])(2,[6x22])(6x,[2x2])(2x,6x)(6x,2x)(2,2)([22],2)([22],[22])([2x2],[22])

Только бросков сделать поменьше. Главная проблема - найти удобные движения рук, при которых можно было бы и 2x из руки в руку перекидывать, и при этом 6х достаточно высоко закидывать. После этого идет значительно легче. Хотя трюк все равно нестабильный - может завалиться из-за одного неудачно брошенного 2х - если же этого избегать - оказывается много проще чем, например, 741.

В первый же день на RJC поставил свою новую планку для коробочки 4-мя мячами - 20 циклов (80 кетчей). Как итог - вполне реальный трюк. Непростой, но выучиваемый.
И из имеющихся в моем арсенале более-менее стабильно исполняемых трюков (с 4-мя мячами), коробочка - по моим ощущениям, самый сложный. Хотя если рассматривать 9151 с правой руки как отдельный трюк - тогда самым сложным уже будет он, а не коробочка. А с левой руки все же 9151 проще чем коробочка.

На днях удалось сделать 88441 в единичной вставке в каскад 5ю (5555588441). Первая 8-ка с левой руки.
В качестве подготовительных упражнений использовались:

• 8040 - 5 раз подряд с возвращением в 60. Как на левой так и на правой руке.
• 8444 - в единичной вставке, как с правой так и с левой руки. 8-ка бросается как внешним броском в колоннах, так и внутренним.
• 66661 - в единичной вставке. первые две 6-ки внешними бросками в колоннах.

В начале я думал, что для того чтобы 8-ки не сталкивались с 5-ками их следует бросать внешними бросками. Поэтому первое время я тренировал 8444 исключительно с внешним броском.
Но когда дело дошло до выполнения 88441 в сбор, то оказалось, что вторая 8-ка почему то постоянно летит сильно в сторону, в результате чего её практически нереально было поймать. Исправить косяк не удалось. Зато пришла в голову идея попробовать бросить 8-ку inside. К моему удивлению никаких столкновений не произошло. Потренировав еще с недельку 8444 с внутренним броском, я вновь попробовал сделать 88441 и теперь 8-ки летели более-менее приемлемо.

В общем, PROFIT! Получается пока, конечно, кривовато, и далеко не с первого раза, но это уже дело практики.

И еще немного нюансов. Сделать 8444 с правой руки, больших проблем не вызвало, кидаешь мячик повыше, прокидываешь 4-ки и возвращаешься в каскад.
А вот с левой рукой пришлось повозиться. С ходу выполнить трюк не получилось.

Проверил нет ли проблем кинуть 555564. Проблем не было.

Проверил 744 с 7-кой с правой руки(и прилетом в левую). Получается, но не всегда и дерганно. Немного потренировал, вроде стало получше.

Попробовал кинуть [822][22][22][22][52][52]55555...522[22][22][222][22] (т.е. кинуть высокий бросок с левой руки, подождать, и войти в каскад пятью). Не сразу, но получилось. Еще немного отработал.

Далее, кидая из каскада 8-ку, пробовал наращивать количество четверок, с последующим сбором ([522][52][52]5...)

1. ...5558422[22][22][22][22][222][22]
2. ...55584422[22][22][22][222][22]
3. ...555844422[22][22][222][22]

Наконец, убедившись что по ритму все кидается правильно, и надо лишь не кидать ничего лишнего, с n-й попытки удалось таки сделать 8444 с левой руки.

Основная проблема, пожалуй, была в том, что начинать кидать каскад с левой руки непривычно, в связи с чем постоянно то накидывал лишний бросок, то слишком спешил и кидал на бросок меньше.

Что-то скучно было мне пару недель назад, и решил я поиграться с Juggling Lab'ом, а точнее с генератором сайтcвопов. Как и ожидалось была сгенерирована куча паттернов, как правило не особо интересных/красивых.

Все же взгляд зацепился за 73451. Трудновато пока судить о его сложности - дома потолки низковаты для начальной отработки, а в зале я, если повезет, 1 раз в неделю бываю.

Кинуть в единичной вставке оказалось не так уж и сложно даже в квартире (хотя и пришлось предварительно вспомнить 12345 в скоростном исполнении), а вот зациклить удалось только в зале. Зато после недолгих попыток удалось довести до 6 циклов подряд (дома больше двух циклов не получается). С другой стороны, на следующей тренировке в зале рекорд побить не удалось, так что может быть в первый раз просто повезло. Посмотрю, как пойдет дальше. Но ощущения от трюка прикольные. Что мне особенно нравится - отсутсвие пауз (2 и 0), которые характерны для схожих трюков типа 12345, 23456 и т.д.

Ну и попутно вспомнил про сайтсвоп 66611. Чисто внешне он мне не особо нравится, но решил попрактиковаться, как в подводящем для шестерки. Шестерку-то я кинуть могу, даже квалификацию получается набить с n-ой попытки, но захотелось посмотреть, улучшиться ли навык в шестерке после тренировки 66611. 66611 благополучно довел до 20 циклов, а вот шестерка чего-то не особо улучшилась.
Хотя кидать трюк прикольно, мячики забавно отстукивают ритм. Первой, и единственной для меня проблемой в трюке стала закидывание всех 6-к на одинаковую высоту. На первых порах очень часто какая-либо 6-ка(как правило вторая) кидалась выше/ниже чем нужно, что приводило к сбиванию с ритма. Пришлось больше сконцентрироваться на силе броска, - мне помогла примерно следующая установка фонтан четырьмя (44444).... сильнее(первая 6), чуть послабже (вторая 6), еще одна (6), и двойной переброс (11).

Попутно еще попробовал из найденных:

• 77411 - в едичной вставке получается, а зациклить не удается. Впрочем, пробовал just for fun, так как трюк не сильно привлекательный.
• 62525 - в первый же день набил 20 циклов (или 10? - в любом случае, трюк не показался мне сложным). 6 кидал внешним бросков в колоннах, во многом похож на 615, наверное поэтому и получился так быстр