Вы здесь
- Главная »
- Форумы »
- Жонглирование »
- Классическое жонглирование »
- Не получается
Вход на сайт
Последние комментарии
- Если я возьму меньшего 1 год 1 месяц назад
- Илья Топор-Гилка, брехня. Да, 1 год 2 месяца назад
- Для blind behind the back 1 год 2 месяца назад
- https://jugglers.ru/forum 1 год 5 месяцев назад
- Спасибо 1 год 7 месяцев назад
- Простое милое желание 1 год 9 месяцев назад
- Re: Насколько хорошо подходят мячи предназначенные для одних вид 2 года 1 месяц назад
- Куплю булавы 2 года 5 месяцев назад
- Илья Топор-Гилка, Гатто - 2 года 7 месяцев назад
- А откуда у него взялся ник 2 года 7 месяцев назад
(c) 2009 -2100 www.jugglers.ru
0011s сказал(а):
по мне так тут только 2 пути :
либо добиться легкости исполнения трюка - фигли напрягаться если все что нужно сделаешь с закрытыми глазами. Это приходит с практикой.
Либо относится к жонглированию пофигистически. То есть просто кидать по фану - уронил - по фигу - подняли/продолжаем дальше с меньшим числом мячей - хоть с двумя - и хоть с одним.
Но если речь идет о тренировке чего то нового - то наверное никак - разве что наращивать трюк очень медленными темпами.
Цитата:
Речь идёт обо всём вообще. Я напрягаюсь даже в 3b cascade, хотя трюк натренирован хорошо. Наверное волнуюсь. Но особенно это сказывается в топориках и в жонглировании 4-мя (5-ю ещё не жонглирую).
Например, сейчас фонтан 4-мя сделал N попыток, на последней прожонглировав 1:56. Сейчас (даже через минуту после ж-ия) дышу как паровоз, руки "отваливаются"
0011s сказал(а):
а что за мячики? может просто тяжеловаты будут? Стандартный вес - 100-150 грамм. Кстати не помню такого чтобы у меня хоть когда-нибудь руки отваливались . Сбившееся дыхание - да, было, из-за того что периодически придерживал дыхание во время жонглирования - но это лечится с приходящей легкостью выполнения - а вот чтобы руки отваливались - такого не помню.
Цитата:
Мячики предположительно 135 г.
Цитата:
Да у меня тоже впервые руки отваливаются. Просто я когда только начинал жонглировать - я жонглировал на кол-во бросков. Потом вообще перестал на время жонглировать, стал в основном на кол-во падений. В последние 2 дня скачал программу Examinator (http://www.ensaimadamalabar.com/descargas.htm) и стал опять жонглировать на время. Причём 2 минуты - впервые с 4-мя столько прожонглировал. До этого - 70 бросков. Видимо у меня с непривычки. А вот неровное дыхапние почти всегда.
Цитата:
Да, неровное дыхание почти всегда. Избавиться пока не получается. Я поэтому и пишу.
P. s. 1
Цитата:
Цитата:
Может я хиляк?
P. s. 2 По физике 7-го класса вес измеряют в ньютонах, а массу в кг.
0011s сказал(а):
ну, имхо, 70 бросков - это мало . Значит трюк выучен неуверенно . Так что выход на 2 минуты в разы отличается от твоих рекордов - тут у кого угодно дыхание собьется.
Попробуй так - сделай 10 бросков - собрал. - Не устал? - дыхание не сбилось? - еще 10. И так небольшими порциями раз 10 подряд. по отдельности каждый заход не требует большой концентрации внимания и усилий. А физически не сильно отличается от 100 бросков подряд. И посмотри - как с дыханием после 10 подходов. По идее проблем быть не должно.
0011s сказал(а):
А насколько хорошо? Попробуй пожонглировать не привязываясь к броскам не обращая внимания на падения минут 5 слушая музыку, смотря сериал, или еще что-нибудь. Покривляйся. Походи по комнате. Пританцовывай на месте - это очень тупо смотрится со стороны, но суть в том чтобы перевести жонглирование на задний план - убрать с переднего плана внимания. И посмотри - задыхаешься или нет. Просто в качестве эксперимента.
0011s сказал(а):
может и хиляк, но не помню чтобы это мешало жонглировать хоть все тому же Дэвиду Ферману. 135 грамм - небольшой вес.
0011s сказал(а):
Ну вот только физике меня учить не надо. Если уж на то пошло, то и силу иногда измеряют в килограммах, а вес это у нас вроде как сила. Так что не надо ля-ля...
Цитата:
Если я не смотрю на мячики, смотрю вперёд, то дыхание ровное, но громкое. Если покривляться или походить - тоже более-менее. А вот пританцовывать не получилось.
Цитата:
А вот тут не получилось. Фонтан 4-мя получается почти без падений, как и cascade с 3-мя. Но даже когда я делаю 10 бросков фонтана, то дыхание сразу рывками.
Цитата:
Вот тут не соглашусь. В книге "Если ты жонглёр.." написано:
Цитата:
К тому же, как я уже писал, я очень долгое время не ставил рекорды. Это на последней неделе только понял, что нужно ж-ть не только на кол-во падений, но и на время.
0011s сказал(а):
вот только ключевое здесь "надо уверенно сделать до ста бросков" - а ты сам недавно написал про недавний рекорд в 70 бросков.
Уверенная 100 в моем понимании: 10 из 10 попыток с 100 бросков с чистым сбором. Сможешь точно сделать 100 бросков прямо сейчас? с первой попытки?
Цитата:
Он не недавний, это было под НГ, даже раньше. И не рекорд, я могу и больше сделать, просто не считая.
Цитата:
Попрообовал. У меня получилось 4 из 4 с первой попытки. Больше не хочу, а то тяжело физически.
На время и на выносливость специально никогда не тренировалась. Пару раз пробовала на выносливость. Фонтан четырьмя две минуты получается. Больше по времени обычно нет - после двух минут действительно начинают отваливаться руки и совершаешь ошибку просто от усталости. Но вот дыхание при этом не сбивается вроде. Как и от сложных трюков. Даже в процессе обучения - все нормально с дыханием.
Сейчас вылезла такая проблема с усталостью рук - если жонглироввать пятью больше трех минут (я не учитываю падения, просто длительность тренировки). Я обычно длительность захода на жонглирование делаю по времени с песню - это обычно 3-5 минут. Руки устают - видимо пришла пора тренировать выносливость.
Мячики у меня весом 120 гр.
P.S. Сейчас специально попробовала больше двух минут фонтан четырьмя. Устают бицепсы. А больше трех минут (с падениями) пятью - устают предплечья. Интересно почему?
ptichka сказал(а):
Предплечья -> пальцы, т.е. хватательные движения. Когда четырьмя, делаешь хваты экономнее и увереннее, чем когда пятью. Да и для пяти их просто больше. А бицепсам хватает паузы для отдыха, пока поднимаешь. Главное для бицепса - разгиб. Тянешься за мячиком, разгибаешь руку и спазм пропадает. А если без падений, напряжение накапливается.
ptichka сказал(а):
Как еще один вариант - при жонглировании фонтаном(четным числом мячей) гораздо активнее чем при каскаде задействована функция супинации - за которую как раз отвечает бицепс. При каскаде кисть разворачивается меньше (положение руки больше напоминает упражнение "молоток") - и соответственно бицепс задействован меньше - и больше включается предплечье.
) - что больше устанет?
попробуй пожонглировать тремя мячами на выносливость(мне лень
РЫndex сказал(а):
Ой.. ну мне тоже лень.. со скуки же помру.. а с одной стороны интересно.. Если только фильм какой-то при этом смотреть..
Тут еще себя надо будет заставить специально следить за тем, чтобы высота была одинаковая, потому что я автоматически, не думая, начинаю разнообразить броски: разную высоту, добавляю объем (в плоскости перпендикулярной плоскости полета мячей и тела) - это все снимает напряжение. Для выносливости надо тупо в одну точку - а значит следить сознательно, а тогда вариант с просмотром фильма отпадает.
Если надумаю - отпишусь
Добрый день всем жонглерам,хочу поделиться такой вот радостью-начал тренировать внучка,ему это занятие очень понравилось и уже вижу его маленькие достижения и самое главное учу его так как хотелось бы учили меня,схематично показываю движение мячиков и рук на примере своих рук и его рук.Спасибо всем.
И снова та же история,не получается-т.е.не получается с 4-я мячами жонглировать,по отдельности двумя выходит на каждую руку,а вот 4-я....два броска,а потом мячи скрещиваются и я теряюсь,меня удивляет когда говорят ,что научились очень быстро жонглировать,я бьюсь 5-й день и начинаю обижаться сам на себя за не удачу.Правда знаю,что все равно добьюсь этого приема,потому что люблю жонглировать и внуков хочу научить,с первым уже начали заниматься.
Роберт Мунасов сказал(а):
В каком смысле "скрещиваются"? Вы же фонтан 4-мя пробуете? Каждая рука должна жонглировать в своем секторе и никак не влиять на другую.
С точки зрения нагрузки на мозг синхронный фонтан проще. Единственная задача - следить чтобы он не рассинхронизировался. Если появляется легкая сбивка, можно выйти из положения, сделав 2 броска повыше, затем поймав рассинхронизированные мячи, дождаться пока они оба окажутся в руках одновременно и снова бросить их одновременно, таким образом убрав рассинхронизацию.
В асинхронном фонтане нужно поймать ритм. Он в 2 раза чаще, чем при жонглировании одной рукой.
Сколько бросков Вы можете жонглировать 2 в одной?
Обижаться на себя не стоит. Лучше разбавить упражнения другими. Например можно попробовать колонны 4-мя. Или если не умеете - то тремя. Делать разнообразные вариации с колоннами: фальшивые колонны, менять руку на средний мяч.
Попробуйте сайтсвоп 441. В нем два броска как в асинхронном фонтане.
Не зацикливайтесь на том, что не получается, лучше найдите задачу по силам!
Скрещиваются мячики в полете вылетая из своего сектора,в каждой руке 2-я мячами по сотни бросков делаю,спасибо за советы буду стараться,ведь я знаю,что получится,дело времени.
Помню когда я учила первое время 4 мячика казались каким-то месивом. Потом резко как какой-то щелчок в сознании и они развелись на два нормальных отдельных потока. Все дело во внимании. Не руки не могут, а мозг. Он привыкнет. Сколько точно времени у меня было месиво, Я уже не вспомню, но пять дней - это точно мало, что как-то судить о результатах. И лучше часто, но понемногу.
Стараюсь и понимаю,но не получается так как хотелось бы,где набраться терпения,тем более у мячиков замечательная способность закатываться туда куда сложно лазать,может перейти на квадратные?И еще очень жаль когда рядом нет мастера который мог бы помочь.
Роберт Мунасов сказал(а):
Дома завешивала кровать покрывалом до пола, чтобы не укатывались. На работе, для этого же, к ножкам всех столов приклеен скотч. Начальство, заходившее в инспекцией рабочих мест, очень долго удивлялось "зачем собственно?". Так и не поняли.
Добрый день,я тоже дома под кроватями закрываю дыры и все щели стараюсь,но это не спасает от не получается,бьюсь с 4-я мячиками и не как,хоть тресни.
Роберт Мунасов сказал(а):
Понимаете, Роберт, очень трудно что-либо советовать абсолютно не представляя как проходят тренировки. Сколько времени уделяется, какой подход к увеличению числа бросков, чем жонглируете и т.п. А то может оказаться, что вы учитесь мячиками для пинг-понга(например) и нет ничего удивительного в том что ничего не получается.
Правда тренировкам уделяю не очень много времени-30мин. и все по тому,что не хватает терпения из-за не получается,а мячики у меня для большого тенниса (США),3 броска 4- мя мячиками выходит и далее стопор.
Роберт Мунасов сказал(а):
это на всю тренировку или только на 4 мяча (или 4 мяча занимают всю тренировку?
Роберт Мунасов сказал(а):
просто мячики для большого тенниса? без насыпки и прочих модификаций? Тогда рекомендую их все же утяжелить и укатываться меньше будут(в смысле скакать) и ощущаться будут гораздо лучше. Совсем легкими мячами не очень удобно жонглировать, по крайней мере в начале.
Роберт Мунасов сказал(а):
как бы не очень познавательно описание тренировки. У меня в свое время она проходила так:
2 броска 4 мячами - выбросил первые 2 мяча поймал. повторил еще раз. и т.д. пока не сделал спокойно 10 раз подряд
4 броска 4 мячами - сделал флеш 4мя. собрал(ну или не собрал - там уж как получалось). тренировался до тех пор пока не сделал 10 раз подряд.
6 бросков...8... 10... далее уже приращивал более шустрыми темпами по настроению.
Как мне кажется на первых этапах надо максимально сознательно продумывать каждый бросок - это сложно - поэтому и много бросков не делается. Как только убеждаешься что броски делаются правильно (летят более-менее ровно, ловятся уверенно, не требуется тянуться за мячиками) - начинаем потихоньку увеличивать число бросков.
Если траектории мячей начинают пересекаться - возможно имеет смысл в самом начале пошире развести руки, просто для того чтобы не путать мячи разных сторон( также может помочь использование мячей разных цветов для правой и левой руки). В общем как-то так.
Я для себя нашла, что удобнее всего часто и понемногу. Пусть даже по 5 минут, но несколько раз в день. У меня и тогда и сейчас не больше 30 минут в день в сумме получается тренироваться.. Только не за раз. Важная для меня фишка в том, что я делаю небольшой подход к трюку: 5 минут. Если не получается, то меня по-любому начинает бесить. А это уже непродуктивно. Ограничив себе лимит времени к подходу - можно обойтись и без эмоций. Я не могу долбить одно и тоже, если оно не получается. А вот поделать 5 минут - могу. После того как в первый раз с таким подходом я довольно быстро выучила трюки которые казалось что не получатся никогда.. Я стала применять его везде..
Точно так же научила сына. Имено по 5 минут, но без слез или психов в процессе обучения. На 5 минут его хватало - не испытывать негатива в процессе. Через неделю - раз в день 5 минут ровно - он начал жонглировать тремя.
И да.. мячики стоит утяжелить.
Спасибо Вам всем за подсказку,первоначально у меня были мячи чуть меньше размерами и тяжелее, резиновые,они и сейчас у меня есть около 50 шт.разных цветов,а самые первые набивал крупу и обматывал липкой лентой,но как-то раз мне повстречался в поезде жонглер артист,он уже на пенсии,и сказал мне,что мячики тяжелые не нужны и то что есть это нормально.
Цитата:
А я вообще тормоз, 4-мя полгода учился!!!!
Цитата:
С одной стороны 30 мин. нормально, на начальных порах сойдёт. (обычно говорят не меньше 15 мин. в день) С др. стороны, чем больше тренируешься, тем лучше (можно даже по несколько часов)
Цитата:
Цитата:
А я рекомендую приобрести бинбенгоподобные мячики. Сначала тоже теннисные были, но они неудобные, особено 4+ мячей (с тремя ещё куда не шло). А мои первые "бинбегоподобные" были от Duncan, потом на них появилось много царапин, потому что китайские. От вторых через подлгода вообще крупа начала сыпаться. Третьи вроде нормальные (не знаю какая фирма). Вобщем денег тратится много, зато не укатываются и удобные.
А делать самому или портить теннисные я не люблю.
Цитата:
Поддерживаю. Не знаю как в жонглировании, а в учении алгоритмов спидкубинга лучше повторять алгоритм по нескольку подходов в день, чем раз в 1-2 дня.
Вы правы,мячи не должны быть такими легкими ими сложнее.Посмотрел какие должны быть и понял,что не прав,но какие они дорогие видать стоят того.Спасибо.
Я однозначно рекомендую рашнбол.
У меня по началу теннисные с крупой были, потом бинбеги долгое время (года два). Как только купила мячики для бассейна и насыпала солью - так полностью отказалась от всяких бинбегов. У рашн полет другой. Ощущения другие. Намного приятнее и управляются лучше. Не имеют собственного момента импульса. Но их надо имено попробовать определенное время. Так просто это не очевидно. Мне их давно рекомендовали, я не понимала.. Потом когда долго попробовала - почувствовала разницу.
Неужели между теннисными с песком и пластмассовыми с солью столь существенная разница?
Amber сказал(а):
теннисный мяч сам по себе чего-то да весит. А пластмассовый практически невесомый. Из-за этой разницы в весе оболочки и будут проявляться специфичные для русских мячей характеристики. В принципе, если теннисный тоже засыпать не полностью а на треть, что-то похожее наверняка будет - но вряд ли в той же степени.
Помогите пожалуйста! Пытаюсь делать обратный каскад (венец), но после второго броска мячи приходится кидать все выше и выше, и в итоге они бьются друг об друга. Есть ли способ решить это?
rodrigo-shmodrigo сказал(а):
Почему "приходится"? Их с самого начала нужно бросать на одну высоту. Если сталкиваются, то нужно развести руки пошире или бросать более вертикально, так, чтобы траектории мячей, брошенных разными руками, пересекались не на взлете, а на падении. Каждый только что брошенный мяч, должен пролетать (на взлете), над уже падающим предыдущим.
Сейчас по истечении времени когда научился делать трюк "венец",это кажется легким,скажу что нужно запастись огромным терпением и желанием достичь желаемого результата и наступит день когда произойдет чудо под названием получилось.Я в данное время тоже стараюсь достичь желаемого.занимаюсь 4-я мячами,вроде бы все понятно,но не получается и выше подкидывал и нормально, и скорость прибавлял,но стабильности пока нет,выходит до 5-и бросков если брать счет на одну руку,мячи для большого тенниса,по объему нормальные по весу легковаты,брал по тяжелее резиновые,но по размеру меньше не очень удобные и результат один,видать не хватает талантов и придется работать гораздо дольше и тоже подсказать не кому,воочию. Мячи поменять можно,а вот руки как.Всему свое время.
Как я уже писал, 4-мя мячами учился больше чем полгода. Основная проблема была - рисунок разворачивался в сторону (вправо). Всё сталкивалось, падало, я нервничал, психовал... Потом в какой-то момент прогресс наступил (но сейчас опять плохо). Трюки типа shower учу уже больше года. Так что правильно - Цитата:
Цитата:
Если ещё жонглируешь кольцами/булавами, то попробуй с ними 4-ку сделать. С булавами не пробовал, а 4-мя кольцами не намного сложнее, чем мячиками. Либо с мячиками кроме фонтана выучить ещё пару трюков с 4-мя.(скорее всего, синхронный фонтан или колонны)
Значит мне жаловаться на неудачу рановато будет,присмотрел мячики чтоб не укатывались дороговато,но не без этого,будем вырабатывать терпение и птица счастья прилетит к нам,но а с 5-ю мячами похоже будет полный стопор.
0011s сказал(а):
а если бы пробовал то такого бы не посоветовал. Насчет колец согласен, не намного сложнее, но булавы совсем другая тема - лично у меня с ходу и двумя булавами в одной руке не получается жонглировать. По мнению некоторых моих знакомых 4 булавы не намного легче 5 мячей (а по моим наблюдениям людей кидающих 5 мячей даже больше чем людей кидающих 4 булавы).
РЫndex сказал(а):
Согласен с принципом "-1". Мой прогресс в 3х булавах приблизительно сопоставим с прогрессом в 4х мячах.
3-мя кольцами я начал жонглировать практически сразу. Конечно число повторений и стабильность были хуже, чем с мячами, но в целом получалось. Кольцо в классическом броске также однородно как мяч.
С булавами все сложнее. Как буд-то заново учишься. Сначала одной, потом одной с двумя шариками, потом двумя, двумя и шариком, и наконец тремя.
Панкейки думаю сравнимы по сложности с булавами.
Кстати... Булавами же тоже можно жонглировать без вращения. Тогда они будут по сложности на уровне колец - сложность только в величине предмета и непривычности хвата.
Не зря в народе есть поговорка-"терпение и труд,все перетрут."Появилось место и время для жонглирования и заметно почувствовал разницу,4 мячика более послушны,да и укатываться им теперь некуда.
если под сектором понимается область плоскости в которой по одной траектории кидаются 2 мячика и эта траектория никак не пересекается с траекторий из сектора 2х других мячей - то это не обязательно - траектории могут пересекаться, но по началу лучше так не делать - поможет избежать лишний столкновений мячиков при нарушении ритма.
И 3 мячами надо бы научиться жонглировать вполне конкретно, с четким ритмом высотой и траекториями - если все идет в полный расколбас - то следует вернуться к изучению трех мячей. В общем, поясните свою терминологию.
А как у тебя обстоят дела с 552 и 55550? Тренируй их, тогда пятый полетит по правильной траектории.
Сложно в данном случае что либо говорить заочно, но попробую дать пару советов.
Попробуй просто последовательно выбросить 3 мяча из одной руки. (кидать на нужную высоту но в медленном ритме). Кинул первый мяч - поймал противоположной рукой. Кинул второй - поймал. Кинул третий - поймал. Проблем возникнуть не должно. Теперь посмотри внимательно как ты выбрасывал мячи в медленном ритме. Теперь попробуй повторить в более шустром и т.д.
Во-вторых обрати внимание на размер мячиков, насколько удобно лежат в руке. Возможно стоит задуматься о том чтобы сделать/приобрести что-нибудь поменьше/побольше.
В-третьих, я не знаю насколько у тебя хорошо с подготовительными упражнениями для каскада 5ю. Змейку, выброс, 552 нормально получаются? Может быть проблема в том что ты пока что в принципе не очень хорошо одинаково точно кидаешь. Но про это впрочем уже написали.
Страницы