Jump to Navigation

Кубик Рубика

59 сообщений / новых: 0
Последняя публикация
Assembler
Аватар пользователя Assembler
Кубик Рубика

На днях купил кубик рубика для того, чтобы соединить жонглирование и сборку кубика. Идея такая: буду учиться жонглировать колонны тремя, где посередине будет кубик. Пока два крайних мяча будут в воздухе нужно провернуть успеть кубик. В итоге он должен собраться.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Сегодня я...

Assembler сказал(а):

На днях купил кубик рубика для того, чтобы соединить жонглирование и сборку кубика. Идея такая: буду учиться жонглировать колонны тремя, где посередине будет кубик. Пока два крайних мяча будут в воздухе нужно провернуть успеть кубик. В итоге он должен собраться.

:shock: :shock: :shock:
Собирать из реально случайного состояния?
Я конечно видел ролик со сборкой за 12 секунд, такой человек наверное смог бы за десяток бросков собрать. Smile
Но мне с моими рекордами сборки в районе 3х минут сложно представить этот процесс. Он же вращаться будет, нужно держать в голове позицию, возвращать его к ней, поворачивать нужную сторону...

Кстати, кто-то здесь занимается спидкубингом? Какие рекорды?

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Сегодня я...

Amber сказал(а):

Собирать из реально случайного состояния?

Действительно, т. к. кубик будет вращаться, то нужно учиться его бросать так, чтобы он делал оборот 360 градусов, тем самым возвращаясь одной и той же стороной. Сейчас только броском кубика и занимаюсь, пока без добавления мячей.
Конечно, можно и схитрить: начать жонглировать и бросать собранный кубик с дальнейшей его разборкой в хаотичном порядке. Потом заснятый ролик прокручиваем в обратном порядке (реверс) - он будет собираться.
Amber сказал(а):

Кстати, кто-то здесь занимается спидкубингом? Какие рекорды?

Мой рекорд - 55 секунд. Кубик у меня обычный. С хорошим кубиком, уверен, будет быстрее.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Сегодня я...

Цитата:

Кстати, кто-то здесь занимается спидкубингом? Какие рекорды?

Я собираю в районе 1,5 - 2,5 мин., может чуть меньше или больше. Рекорды не ставлю. Умею собирать несколько орнаментов (брал отсюда: http://vk.com/topic-20730055_23592801) и кубик 4x4x4.
Вообще кроме жонглирования занимаюсь много чем, в т. ч. диаболо, девилстик, головоломки

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Сегодня я...

Assembler сказал(а):

Мой рекорд - 55 секунд. Кубик у меня обычный. С хорошим кубиком, уверен, будет быстрее.

Круто!

0011s сказал(а):

Я собираю в районе 1,5 - 2,5 мин., может чуть меньше или больше.

Мда, я чувствую себя тормозом.
В детстве я собирал где-то минуты за 4. Позже немного улучшил метод и стал собирать быстрее, минуты за 3.
Правда на скорость особенно и не тренировался. Я, честно говоря, думал, что дело больше в методике, а не в ловкости рук.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Сегодня я...

Собирать кубик не умею. В детстве была бумажка с описанием формул - как собирать - по бумажке собирала, но учить (или разбираться в них?) обломало.
Вы же не по формулам собираете? Я так понимаю со временем должно придти какое-то интуитивное понимание процесса "как".. Так это или нет? Или всегда по формулам? А когда понял, что к чему, то потом думать надо или на автомате уже все? Получается, если на автомате, то голова уже не развивается. Развивается только ловкость пальцев. Но тут уже однозначно карты рулят - движений больше и они разнообразнее. Я имею ввиду слейтинг, он же кардистри (у них там холивар на тему названия) ..

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Сегодня я...

ptichka сказал(а):

Вы же не по формулам собираете? Я так понимаю со временем должно придти какое-то интуитивное понимание процесса "как"..

Кубик можно собирать позиционно и алгоритмами. Отличие между этими способами огромное. Алгоритм можно натренировать и делать его очень быстро: т. е. увидел позицию и применил нужный алгоритм. При позиционной сборке количество поворотов будет равно, примерно 70 - 100. Алгоритмами же кубик собирается за 56 ходов.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Сегодня я...

Цитата:

Получается, если на автомате, то голова уже не развивается.

А вот это зря. Когда я собираю, хоть натренировал алгоритмы до автомотизма, всё равно чувствую, что голова работает. Тут же в напряжении ловкость и скорость (при выполнении фингертрюков), координация движений и т. д. Вобщем очень схоже с жонглированием.
Цитата:

Я, честно говоря, думал, что дело больше в методике, а не в ловкости рук.

Имеется в виду простой метод и метод Джессики Фридрих? (иногда его называют метод CFOP или скоростной метод) Я, например, метод Фридрих ещё не доучил. Первые 2 слоя собираю по этому методу, ориентацию (поворот) верхнего слоя как попало, ну а дальше уже простым методом (т. к. скоростной ещё не доучил). Если кто не понял, я отдельно объясню.
Хотя... дело не только в методике, но и в ловкости тоже. Если не тренироваться, то и методом Джессики можно собирать не быстрее, чем за 1,5 минуты. Нужно ещё учить фингертрюки (умелое владение всеми пальцами, http://www.youtube.com/watch?v=RdSiQQ9VSEY)

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Сегодня я...

ptichka сказал(а):

Собирать кубик не умею. В детстве была бумажка с описанием формул - как собирать - по бумажке собирала, но учить (или разбираться в них?) обломало.

Метод, который влезет на одну бумажку - из простых и медленных. Там формул мало, они универсальные. Иногда нужно применить одну формулу дважды для одного и того же случая, чтобы например вытащить плохо стоящий "перевернутый" кубик и поставить его уже в правильную позицию. Плюс этого метода именно в универсальности. По сути "учить" мало что нужно.
В том методе которым я собирал изначально было всего 3 формулы. Три! И благодаря ему я собирал в детстве за 4 минуты.
Т.е. крест я собирал без формул, углы в крест вставлял тоже без формул. Т.е. конечно это можно считать формулой: ФН'Ф'. Но это для совсем начального уровня, позже все это видится и собирается, не знаю даже как назвать.... Формулу не мыслишь как последовательность определенных сторон. А просто, видишь как стоит кубик и знаешь что нужно повернуть, чтобы он встал правильно. Причем часто двумя способами.
А формулы начинались со 2го слоя. 1я - движение 3х серединок по часовой стрелке. Левая серединка стояла на месте. Позже я научился и против часовой, просто "перевернул" формулу наоборот, а по сути там меняются местами лишь 2 поворота.
2-я это в третьем слое движение 3-х уголков по часовой стрелке. Один "дальний" стоит на месте.
Затем для серединок опять применяется 1-я.
И в конце 3-я, когда все кубики встали на свои места, но в хаотичном расположении (когда каждый из них хочется вынуть, развернуть и вставить на то же самое место - тогда все соберется) применялась одна длинная формула многократно. Она постоянно крутила углы и серединки, кроме "дальнего" угла и примыкающих к нему серединок. Эту формулу нужно было применить до тех пор пока не появится определенная конфигурация (в виде рыбки), затем нужно было кубик повернуть и уже повторять ее пока не соберется.
Для сравнения, у метода Фридрих около сотни алгоритмов, которые учатся наизусть. Тут точно обломаешься Smile
А "мой" проверенный - выучить легко.

ptichka сказал(а):

Вы же не по формулам собираете? Я так понимаю со временем должно придти какое-то интуитивное понимание процесса "как".. Так это или нет? Или всегда по формулам? А когда понял, что к чему, то потом думать надо или на автомате уже все?

Ну вот в какой-то момент голова развивается настолько, что какие-то формулы можешь менять или даже изобретать свои. Так что тут просто 2 направления деятельности: учить чей-то метод - развиваешь скорость мышления, память и ловкость рук, и изобретать свой - сначала развиваешь воображение и понимание структуры кубика, а затем возвращаешься опять к первому пункту, если хочется добиться быстроты.
Я например свой изначальный метод (которому меня научил отец) развил и ускорил самостоятельно. К примеру я придумал такую штуку. Вот позиция. 2 слоя собраны, 3й собран так, что остается 2 развернутых неправильно уголка. Я беру один уголок, вытаскиваю его внутрь собранной части кубика, не заботясь особенно о том, что она разбирается на ходу. Поворачиваю низ 2 раза и вставляю обратно в 3й слой. При этом в 3м слое изменилась только ориентация этого уголка, а два первых слоя разобраны напрочь. Далее, я вращаю 3й слой, так чтобы поставить 2-й неправильно ориентированный уголок на место прошлого, а затем повторяю комбинацию поворота но задом наперед. В итоге 2й уголок оказывается тоже правильно ориентированным, а первые два слоя возвращаются "на место", т.к. комбинация разобравшая их была повторена наоборот.
Это можно записать формулами, но я каждый раз "изобретаю" их заново, потому что знаю как это делается, суть.
Assembler сказал(а):

Кубик можно собирать позиционно и алгоритмами. Отличие между этими способами огромное. Алгоритм можно натренировать и делать его очень быстро: т. е. увидел позицию и применил нужный алгоритм. При позиционной сборке количество поворотов будет равно, примерно 70 - 100. Алгоритмами же кубик собирается за 56 ходов.

0011s сказал(а):

Имеется в виду простой метод и метод Джессики Фридрих?

"Позиционно"/"простой" - это видимо так, как я собирал в детстве?
"алгоритмами" - например Фридрих.
Я бы не сказал, что отличие огромное. И там и там алгоритмы. Просто во втором случае их больше и они не универсальны, а под каждый случай - свой.
Но есть еще один способ. Из разряда реально головоломок. Это когда нужно найти кратчайшую комбинацию из текущей (случайной) до собранной. Там количество ходов будет еще меньше. (порядка 20) Я смутно надеялся (это в ответ 0011s, на счет того, что я имел в виду), что реальные маньяки так и собирают. Но возможно это под силу лишь компьютерам.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Сегодня я...

Цитата:

По сути "учить" мало что нужно.
В том методе которым я собирал изначально было всего 3 формулы. Три! И благодаря ему я собирал в детстве за 4 минуты.

Это и есть простой метод или метод для начинающих. Я собираю его по 4-ем формулам: крест и первые 2 слоя без формул. 1-ая формула - перемещение ребёрных кубиков верхнего слоя, 2 - их ориентация (поворот), 3 - перемещение угловушек верхнего слоя, 4 - их ориентация.
Цитата:

Для сравнения, у метода Фридрих около сотни алгоритмов, которые учатся наизусть.

Точнее 119, не считая фингертрюков. Но фингертрюки - не алгоритмы, а ловкое орудывание пальцами, что позволяет достичь скорости до 5 алг/сек
Цитата:

"Позиционно"/"простой" - это видимо так, как я собирал в детстве?
"алгоритмами" - например Фридрих.

Не совсем.
"позиционно" - наверное имеется в виду перебирать хаотичные комбинации, как обычную головоломку.
"алгоритмами" - это метод для начинающих (простой) и Фридрих (скоростной). Вообще их много: у них названия - Petrus, ZZ, Roux. Я пока ещё не знаю таких.Но у них бывает ещё больше алгоритмов, чем в Фридрих

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Сегодня я...

ptichka сказал(а):

А когда понял, что к чему, то потом думать надо или на автомате уже все?

это еще зависит от того что понимать под "на автомате".
Я например в институте с другом на спор интегралы на скорость решал. Вроде бы и сознательное действие - но в отдельных моментах какие то стандартные преобразования на автомате проскакивали.

Вообще, насколько я в курсе, на соревнованиях перед собственно сборкой дают время посмотреть на кубик. Наверное не просто так - может на начальном этапе голова еще вполне осознанно думает и подбирает подходящий алгоритм. А дальше точно на автомате - в сознанке собрать кубик за 10 секунд - это анрил.

P.S. если так и дальше пойдет - впору тему "флуд" создавать...

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Сегодня я...

РЫndex сказал(а):

если так и дальше пойдет - впору тему "флуд" создавать...

Не надо тему флуд. Тут все конкретно по одной теме. Можно тему насчет кубика создать и перенести. Видимо, многих тянет кроме ловкости рук тренировать еще и ловкость пальцев (и мелко-пространственное мышление). Увлекаются, кто пенспиннингом, кто кубик собирает, кто карты тасует.. Это все связано. Пусть будет. Пенспиннинг очень красиво, хотелось бы попробовать, но меня уже не хватает на все (точнее не меня, а времени). Я палочки барабанные кручу в пальцах (в пенспинниге есть такой трюк - проход по всем пальцам), а начинала с зажигалки, когда гитарой занималась. Все время какие-то темы пересекаются между собой. Еще монетку по пальцам гонять можно.
0011s сказал(а):

А вот это зря. Когда я собираю, хоть натренировал алгоритмы до автомотизма, всё равно чувствую, что голова работает. Тут же в напряжении ловкость и скорость (при выполнении фингертрюков), координация движений и т. д. Вобщем очень схоже с жонглированием.

Сорри, если что не так сказала. Я была сильно не в теме. Зато много нового узнала. Теперь имею предсталение. Да, действительно похоже.
Amber сказал(а):

это можно считать формулой: ФН'Ф'

Да, типа таких были. Желтенькая бумажка, кажется, с волком из Ну-погоди.
Два слоя я тоже без формул собирала. А на формулах скучно стало и бросила..

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Сегодня я...

РЫndex сказал(а):

P.S. если так и дальше пойдет - впору тему "флуд" создавать...

Я согласен с птичкой. Просто про кубики несколько спонтанно развилось, чтобы в отдельную тему укладывать. Сначала то речь о жонглировании была. А дальше пошло поехало.
Для порядка перенеси пожалуйста в отдельную тему. Думаю она не засорит раздел жонглирования, как и карточная тема.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Сегодня я...

Цитата:

Я собираю в районе 1,5 - 2,5 мин., может чуть меньше или больше.

Сегодня-вчера замерил своё время несколько раз. Результаты: 1:40, 1:10, 1:24, 1:36 (минуты:секунды)

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Сегодня я...

0011s сказал(а):

Сегодня-вчера замерил своё время несколько раз. Результаты: 1:40, 1:10, 1:24, 1:36 (минуты:секунды)

И все таки я тормоз. :mrgreen: Собирал впервые после долгого перерыва. 2 раза. Результаты: 3:40 и 4:20.
На один только начальный крест тратил секунд 30.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Мой скоростной кубик сломался, и сегодня собирал на обычном китайском (но и на нём можно даже фингертрюки делать) Результаты почти не изменились: 1:08 и 1:30.
Цитата:

И все таки я тормоз.

Не надо так говорить.
Во-первых, все мои результаты - не среднее время, потому что я сильно торопился.
Во-вторых, у меня тоже ещё совсем недавно был рекорд 4:30. Потом я захотел научиться собирать "за 12 сек." и за какое-то время улучшил результаты.
В-третьих, нужен хороший СКОРОСТНОЙ кубик и смазка к нему.
В-четвёртых, вот есть статья - http://habrahabr.ru/post/103990/. Вообще там рассказывается про Фридрих метод (который даже я никак не могу выучить), но можно что-то подчерпнуть и для простого метода (например, заглядывание вперёд).
В-пятых, тренировка и ещё раз тренировка
Цитата:

На один только начальный крест тратил секунд 30.

На крест я трачу секунд 10-15. Вообще где-то написано, что его можно даже за 2 сек. собирать. В той же статье и про крест много написано. Просто надо тренироваться.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Я кроме традиционного кубика 3x3x3 умею собирать кубик 4x4x4, который также называют "месть Рубика" (это в честь него кстати и назван трюк "месть Рубинштейна") Я никогда не собирал месть-кубик 4x4 на скорость. Сегодня попробовал. Результат - 6:27!!!

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Кубик Рубика

0011s, а какой у тебя был скоростной кубик и почему он сломался? Я хочу заказать себе кубик, как у Феликса Земдегса - http://www.youtube.com/watch?v=waAFfGK_r_s. Что можешь сказать о таком кубике?

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Цитата:

0011s, а какой у тебя был скоростной кубик и почему он сломался?

у меня от Rubik's. А сломался, потому что выпало несколько кусочков и я их неправильно вставил.
Цитата:

Я хочу заказать себе кубик, как у Феликса Земдегса - http://www.youtube.com/watch?v=waAFfGK_r_s. Что можешь сказать о таком кубике?

Это что-то типа dayan magic cube. Я в них плохо разбираюсь.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Кубик Рубика

0011s сказал(а):

Мой скоростной кубик сломался, и сегодня собирал на обычном китайском (но и на нём можно даже фингертрюки делать) Результаты почти не изменились: 1:08 и 1:30.
......
В-третьих, нужен хороший СКОРОСТНОЙ кубик и смазка к нему.

Поскольку результаты почти не изменились, значит реальная польза скоростного кубика будет заметна при достижении полуминуты.
Ну и к тому же мой обычный был настолько стар, что я пару лет назад сделал себе подарок под Новый год - скоростной кубик. Так что с этой стороны все хорошо, осталось научиться им пользоваться. Smile
0011s сказал(а):

В-четвёртых, вот есть статья - http://habrahabr.ru/post/103990/. Вообще там рассказывается про Фридрих метод (который даже я никак не могу выучить), но можно что-то подчерпнуть и для простого метода (например, заглядывание вперёд).

Я читал тут http://cubemir.ru/speedcubing/fridrich/fridrich.html
0011s сказал(а):

Просто надо тренироваться.

Логично. Какие могут быть результаты, если я ничего не делаю для их достижения.
Будем пытаться.

P.S.
0011s сказал(а):

у меня от Rubik's.

Вот. У меня тоже такой. С треугольной подставкой, набором наклеек и отверткой в комплекте.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Сегодня решил попробовать освоить метод Petrus. Очень лёгкий! Уже научился делать 3 этапа из 7-ми (если ещё всё правильно сделал). Интересность метода состоит в том, что первые 4 этапа этого метод выводятся интуитивно, без формул или почти без формул.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Ну.. Можно считать, что освоил метод Petrus. Действительно лёгкий. Но он медленнее, чем Фридрих, потому что там много думать надо. Сегодня собрал по нему за 2:06. А по обычному ("гибрид" Фридрих и простого) сегодня уже 1:05 (с погрешностью)

Из Фридриха до сих пор выучил только F2L и половину алгоритмов OLL.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Ну как там дела в области спидкубинга (и др. головоломок)
Уже знаю все 40 алгоритмов F2L, весь oll (кроме зеркальных), почти весь 2-look pll.
Планы такие - продвинутые алгоритмы f2l, oll с разных сторон и оставшийся pll.
И время заметно уменьшилось - за сегодня 0:48, 0:55, и даже 0:45

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Помимо http://habrahabr.ru/post/103990/ ещё статьи и форумы с хитростями скоростной сборки:
http://speedcubing.ru/wiki/Скоростная_сборка - особенно интерес представляет Этап 4. Дальнейшее совершенствование
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=672.0 - путь от новичка до профи. Ссылки на видео, что и в каком направлении учить если хочешь иметь такое-то время.
http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=1783.0 - определение pll
http://www.speedcubing.com/f2l_advanced.html - продвинутые алгоритмы f2l, которых нет на кубемире.

Форумы
http://cubemir.0pk.ru/ - cubemir
http://speedcubing.ru/forum/index.php - speedcubing.ru
http://forum.gyroscope.ru/index.php?showforum=84 - раздел форума gyroscope

Цитата:

Примечание: это не все ресурсы по спидкубингу, а только на тему "Как уменьшить время"

Цитата:

Примечание 2. Не очень получилась 2-ая ссылка. Попробуйте скопировать её и вставить в браузер.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Кубик Рубика

Гугл сегодня порадовал! Smile

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Цитата:

Гугл сегодня порадовал!

Сам удивился и не понял вначале. Посмотрел на логотип (дудл) - 40 лет кубику Рубика!

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Статья с блога жонглёра о головоломке месть Рубика (куб 4x4x4), а также о связи с жонглированием и трюке месть Рубинштейна. http://www.juggler39.ru/2008/08/blog-post_15.html
P. S. Как там у кого дела, какие победы, достижения, рекорды и т. п. Что-то никто кроме меня этой темой не интересуется

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Мой рекорд на пирамидке Рубика 00:08, а мировой рекорд одиночный 00:01.61. На первый взгляд не так далеко, но ведь чем дальше тем сложнее, и перейти от 30 сек. к 25 оказалось проще, чем от 18 к 15. Да и среднее время варьирует от 12 до 18 сек (это сейчас у меня так). 20 и больше уже встречается редко, но может внезапно встретится. А на кубике затык - никак не могу выйти из саб 40 сек.
P. S. Пирамида Рубика

P. S. 2 Вот прикол сегодня: меньше 15 сек. - 00:14,99
P. S. 3 Ну, кто-нибудь, поделитесь достижениями?

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Кубик Рубика

У меня последний рекорд - 47 сек. Не хочу даже пытаться побить этот рекорд с моим плохим кубиком. Может кто-то знает где можно заказать кубик вот такой. (рис. ниже). У него углы скошены - это очень сильно повлияет на скорость вращений. Кубик с острыми углами - тупик в некуда. 0011s, у тебя кубик с острыми углами?

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Цитата:

Может кто-то знает где можно заказать кубик вот такой. (рис. ниже). У него углы скошены - это очень сильно повлияет на скорость вращений. Кубик с острыми углами - тупик в некуда. 0011s, у тебя кубик с острыми углами?

То что на рис. ниже - это dayan, сам в руках его не держал, но пишут в интернете, это самая лучшая фирма. Купить можно в интернет-магазине. Просто вбиваешь в гугл типа Dayan купить и ищешь магазин. Сам я пользуюсь rubiks-ом, он ни то ни сё. Он конечно не китайский, крутится хорошо, смазывается, но не раз читал в интернете и смотрел какие-то видео, что лучше - dayan.
Цитата:

Не хочу даже пытаться побить этот рекорд с моим плохим кубиком.

Ну, это смотря что значит "плохой". Пробовал такие, за 50 руб. - их вообще невозможно крутить. Затем они ломаются. Пробовал руб. за 200 - даже за 40 сек. в школе собирал. Сейчас на кубике от Rubik's неполный саб 40 (неполный в том смысле, что меняется от 35 до 45), на пирамидке - неполный саб 15. Кубик в последнее время на скорость не особо собираю - то pll учил, то восьмёрки (g-pll), теперь пытаюсь oll с разных сторон и переучивать неудобные. Также делаю попытки определять pll по 2-м граням, но не получается. Вобщем, насчёт кубика, сложно говорить, что я имею саб 40.
P. S. Об острых углах вообще не имею понятия
P. S. 2 Саб 40 - значит среднее менее 40 сек. Саб 20 - менее 20 сек. И т. д.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Сайт http://www.cubemir.ru окончательно "сдох". Жаль... Пока работает только форум http://cubemir.0pk.ru/, но и тот неизвестно сколько проживёт. НО! Зато есть альтернатива (за исключением форума), вот несколько ссылок:
Через web-архив: http://web.archive.org/web/20110112121151/http://cubemir.ru/index.html
100% та же инструкция метода Джессики Фридрих, но на другом сайте: http://speedcubing.com.ua/howto/3x3fri1.php
2x2 метод CLL (100% та же инструкция, но на другом сайте): http://speedcubing.com.ua/howto/2x2speedsolving.php
Ну а инструкцию для новичков можно и в гугле поискать.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Выкладываю сюда свои результаты кубика 3x3. В принципе, саб 40 (т. е. меньше 40 сек.), но ещё не 100%: может быть так, что сегодня 30, а завтра 50.
Avg94 (average94 - означает среднее время из 94-ти попыток) - 00:40.77
Avg10 - 00:37.02
Avg5 - 00:38.36
3 of 5 (лучшая и худшая отбрасываются, из оставшихся 3-х делается среднее арифметическое) - 00:38.98
10 of 12 - 00:37.07
Рекорд - 00:25.82
Лучшее из 94 - 00:25.82
Худшее из 94 - 50 с чем-то сек.

Весь список 94 времён давать не буду, а дам частями
94: 00:41.89
93: 00:38.44
92: 00:37.97
91: 00:32.98
90: 00:40.54
....
60: 00:38.54
59: 00:36.37
58: 00:48.74
57: 00:46.28
56: 00:43.53
55: 00:39.95
54: 00:41.47
...
5: 00:36.41
4: 00:46.23
3: 00:39.38
2: 00:43.14
1: 00:42.48

Дал цифры с дробями, потому что когда меньше минуты, то там будет половина одинаковых, а вот когда уже за 15 сек. собираешь, то там вообще почти на одной секунде висит.
P. S. Assembler, какое твоё среднее (арифметическое) время? Меньше минуты? Больше?

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Кубик Рубика

Мой рекорд - 47 сек. До 1 мин. 10 сек. собираю всегда. Значит среднее приблизительно 55 - 58 сек. А вот ты меня, 0011s, поразил своими результатами Smile
Ура! Салют! Виват!

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика

Цитата:

Мой рекорд - 47 сек. До 1 мин. 10 сек. собираю всегда. Значит среднее приблизительно 55 - 58 сек. А вот ты меня, 0011s, поразил своими результатами
Ура! Салют! Виват!

Да ну, что там - это ж не 12 сек. Да и 55 сек. - вполне не плохо, многие даже до минуты дойти не могут. Если почитать здесь http://speedcubing.ru/forum/index.php?topic=1276.0 - то первый "затык" наступает в районе 1 минуты, а у меня почему-то на 40 секундах наступил (но уже преодолел его). А рекорд 25 сек. - это просто крайняя случайность - повезло сильно. (какой-то этап сам собрался)
И ещё - не пугайтесь списку из 100 чисел - я раньше пользовался секундомером на телефоне, сейчас пользуюсь специальнам таймером для кубика - вот хороший - http://www.cubetimer.com/ Среднее время высчитывает сам, и если оставить вкладку "висеть", то даже сохраняет - в день делаю попыток по 10, а за две недели уже 100.

0011s
Аватар пользователя 0011s
0011s
Ещё немного интересной информации
Super-flip

Super flip – одна из самых сложных позиций. Это когда центры и углы собраны, рёбра на своих местах, но перевёрнуты.

Решения:
24 хода - (MU')x4 yz' (MU')x4 yz' (MU')x4
20 ходов - U R2 F B R B2 R U2 L B2 R U' D' R2 F R' L B2 U2 F2.
16 ходов - S U B2 D2 M D' M2 S U R2 D M2 U B2 U S2
Вот тут можно почитать ещё:
На англ.
На русском
0011s
Аватар пользователя 0011s
С какого цвета начинать собирать кубик?
Самый распространённый вариант - всегда с белого.
Мультиколор - сборка с любого цвета (выбирают тот, который собирать удобнее). Это даёт преимущество в кол-ве ходов, но приходится всегда перестраиваться на другое расположение цветов. Привыкание к этому происходит где-то около месяца. Действующий мировой рекордсмен собирает мультиколором.
Компромиссный вариант - собирать кресты с 2-х противоположных сторон - либо с белой, либо с жёлтой (опять же - какую собирать удобнее).
А вы какой вариант используете? Я когда только научился собирать, то собирал не с белой, а с жёлтой стороны, потому что я её как-то облюбовал (и до сих пор она мне нравится больше чем белая почти во всех головоломках). Теперь использую "компромиссный вариант"
juggler39
Аватар пользователя juggler39
Использую мультиколор.
Использую мультиколор. Начинаю с той стороны, которая лучше собрана. Хотя, думаю, если бы собирал на скорость, использовал бы "всегда с белого". Так можно получить более стабильный результат. Когда дело идет на доли секунд, не стоит терять время на размышления, с чего начать.
0011s
Аватар пользователя 0011s
Мультиколор
Цитата:
Использую мультиколор. Начинаю с той стороны, которая лучше собрана. Хотя, думаю, если бы собирал на скорость, использовал бы "всегда с белого". Так можно получить более стабильный результат. Когда дело идет на доли секунд, не стоит терять время на размышления, с чего начать.

Повезло же. А я сколько не старался перейти на multicolor, не получалось из-за этих перестроек. Да и зачем? Это экономит 1-2 хода, а привыкать придётся около месяца. В итоге остановился только на 2-х цветах (белый и жёлтый).
Ещё один интересный момент - почему же я выбрал жёлтый, а не белый. Ответ прост - когда только учился собирать, у меня был кубик, на котором не было белой наклейки. В инструкции было написано:
Цитата:
Конечно, не обязательно брать белый цвет за основу, ведь все цвета равны. Но будем делать так, просто для удобства объяснения и еще потому, что белые наклейки-квадратики ярко выделяются на фоне других и их легко искать.

А я смотрю - белого цвета нет, решил взять за основу жёлтый. И до сих пор он мне как-то нравится. В кубах 4x4x4 и 5x5x5 собираю первым желтый центр. В пирамиде Рубика нет белого (там всего 4 цвета). На мегаминксе собираю не белый, а жёлтый (точнее, там 2 жёлтых и 2 белых)
Сергей И
Аватар пользователя Сергей И
Так это естественно, что
Так это естественно, что любители начинают собирать с той стороны, которая лучше собрана. Они даже не догадываются, что может быть по-другому.
А вот профессионалы - другое дело. Тут как в жонглировании - любитель может и свернутыми носками жонглировать, и его это не напрягает, а профессионал из готовых шаров наполнитель отсыпает, чтобы баланс был правильным.
0011s
Аватар пользователя 0011s
Пересмотр темы
Посмотрел ещё раз тему и некоторые моменты показались мне неточными или неправильными.
Цитата:
Собирать кубик не умею. В детстве была бумажка с описанием формул - как собирать - по бумажке собирала, но учить (или разбираться в них?) обломало.
Вы же не по формулам собираете? Я так понимаю со временем должно придти какое-то интуитивное понимание процесса "как".. Так это или нет? Или всегда по формулам? А когда понял, что к чему, то потом думать надо или на автомате уже все? Получается, если на автомате, то голова уже не развивается. Развивается только ловкость пальцев. Но тут уже однозначно карты рулят - движений больше и они разнообразнее. Я имею ввиду слейтинг, он же кардистри (у них там холивар на тему названия) ..

Цитата:
А вот это зря. Когда я собираю, хоть натренировал алгоритмы до автомотизма, всё равно чувствую, что голова работает. Тут же в напряжении ловкость и скорость (при выполнении фингертрюков), координация движений и т. д. Вобщем очень схоже с жонглированием.
Цитата:

Не знаю, может кто-то меня понял, но попробую объяснить ещё раз. Согласен, сборка конечно алгоритмами это просто всё тупо зазубрено и на автомате. Но думать всё равно приходится - особенно на этапе f2l. Есть такое понятие как look ahead (заглядывание вперёд) - это чтобы не тратить время на осмотр - во время выполнения одного алгоритма искать кусочки для другого. Вот тут надо думать. Поэтому в этом плане частично согласен с PЫndex. А вот тут нет:
Цитата:
Вообще, насколько я в курсе, на соревнованиях перед собственно сборкой дают время посмотреть на кубик. Наверное не просто так - может на начальном этапе голова еще вполне осознанно думает и подбирает подходящий алгоритм. А дальше точно на автомате - в сознанке собрать кубик за 10 секунд - это анрил.

По правилам соревнований WCA (всемирная ассоциация куберов) перед сборкой даётся 15 секунд преинспекции. За это время нужно просчитать (выбрать) наиболее удобный вариант сборки креста (профи собирают его за 6 ходов). Весь кубик просчитывать не нужно (15 сек. на это не хватит).
Цитата:
Точнее 119, не считая фингертрюков.

На самом деле в фридрихе 119 алго - это только база (основные алгоритмы). Всего их больше 1000. Но учить все совсем необязательно. Особенно много f2l - затычки (см. в конце), свободные слоты, expert f2l и т. д.
Алгоритмы для последнего слоя можно учить с нескольких сторон (Типа 1a и 1b)
Цитата:
Для сравнения, у метода Фридрих около сотни алгоритмов, которые учатся наизусть. Тут точно обломаешься Smile
А "мой" проверенный - выучить легко.

Если имелось ввиду, что не нужно учить фридрих, то ерунда. Если для простой сборки (т. е. не на скорость), то есть методы вообще без алгоритмов. А для скоростной - то конечно стоит, именно этим методом был поставлен тек. мировой рекорд в 5,55 сек.) Вообще чем больше алгоритмов знаешь, тем быстрее соберёшь. Метод Фридрих - ещё не самый крупный по кол-ву алгоритмов. В методе ZB их 800 плюс тоже такая же куча дополнительных.
Цитата:
это можно считать формулой: ФН'Ф'

ФН'Ф' нельзя, а FD'F' можно (прошу, переходите все на международную нотацию, именно её используют 99% куберов)
Цитата:
У меня последний рекорд - 47 сек. Не хочу даже пытаться побить этот рекорд с моим плохим кубиком. Может кто-то знает где можно заказать кубик вот такой. (рис. ниже). У него углы скошены - это очень сильно повлияет на скорость вращений. Кубик с острыми углами - тупик в некуда. 0011s, у тебя кубик с острыми углами?

Вопрос к админу - можно убрать эту ерунду в конце?
Цитата:
Использую мультиколор. Начинаю с той стороны, которая лучше собрана. Хотя, думаю, если бы собирал на скорость, использовал бы "всегда с белого". Так можно получить более стабильный результат. Когда дело идет на доли секунд, не стоит терять время на размышления, с чего начать.

Так эти 15 сек., о которых я писал и даются в т. ч. для того, чтобы выбрать цвет. Хотя по началу в 15 сек. можешь не укладываться (выбрал цвет, просчитал крест, много ходов - выбрал другой и так 6 раз если не больше), но это дело тренировки
juggler39
Аватар пользователя juggler39
0011s сказал(а): Вопрос к
0011s сказал(а):
Вопрос к админу - можно убрать эту ерунду в конце?

Ерунду убрал. Это рудименты от старого формата форума. В новых постах такое появляться не будет.
ShantiOm
Аватар пользователя ShantiOm
На этой неделе поставил
На этой неделе поставил личный рекорд - среднее из 100 попыток 20.61
Практикую мультиколор - очень помогает в просчете первого блока и, временами, пары или квадрата из 2-го блока
0011s
Аватар пользователя 0011s
Круто.
Круто! А я всё бьюсь никак не могу на все 100% выйти из 40. В начале получилось, но в июле были на море, приехали и перестало получаться. Надо тренироваться.
0011s
Аватар пользователя 0011s
Только сейчас заметил.
Цитата:
Практикую мультиколор - очень помогает в просчете первого блока и, временами, пары или квадрата из 2-го блока

Меня покоробило про блоки - ты какой метод используешь - petrus, roux или какой-то другой? Ведь в Фридрихе нет блоков - там только крест и f2l. Или блоки имеется в виду "ячейки" для пары f2l (куда эта пара вставляется, "дырки" между крестом.)?
ShantiOm
Аватар пользователя ShantiOm
Использую чаще всего roux,
Использую чаще всего roux, если крест элементарный - тогда фридрих
Если собираю на КХ - тогда freeFOP и запись с конца
0011s
Аватар пользователя 0011s
Всё самое интересное
Мировой рекорд самой быстрой сборки составляет 5,55 сек. А вы не задумывались - какой миррекорд самой медленной сборки? 26 лет! Читайте тут.
Цитата:
На днях купил кубик рубика для того, чтобы соединить жонглирование и сборку кубика. Идея такая: буду учиться жонглировать колонны тремя, где посередине будет кубик. Пока два крайних мяча будут в воздухе нужно провернуть успеть кубик. В итоге он должен собраться.

Вот про сборку кубика в процессе жонглирования и другие виды экзотической сборки. Правда, там ж-е cascade, а не колоннами. Для этого надо научиться собирать к\р одной рукой, жонглировать, а потом уже объединить.
0011s
Аватар пользователя 0011s
Помогите со сборкой
Помогите как выйти из 30 секунд? Пожалуйста. ShantiOm, как ты в своё время выходил из саб30?
ShantiOm
Аватар пользователя ShantiOm
Во-первых советую задуматься
Во-первых советую задуматься о том, зачем вы вообще это делаете
Во-вторых соревнования дают хорощий толчок в развитии
А по практике
Собираете CFOP?
0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Кубик Рубика
Цитата:
Собираете CFOP?

Да, и даже сверх того: знаю OLL с нескольких сторон, несколько дополнительных алгоритмов f2l и более-менее хороший скоростной крест.
P. S. Для меня привычнее название "Фридрих"
ShantiOm
Аватар пользователя ShantiOm
Постарайтесь во время
Постарайтесь во время просчета креста просчитываеть так же хотя бы расположение(пусть даже и не ориентацию) элементов первой пары, сохраняйте собранную пару или, при удачном совпадении делайте х-кросс
Так же не стоит гнаться за высоким ТПС, так как от этого страдает лукахед
Собирайте так, как комфортно ващим глазам и мозгу, а не пальцам
И, конечно же, тренировки, тренировки и еще раз тренировки
0011s
Аватар пользователя 0011s
Чья-то гигантская коллекция
Почитайте вот это. У меня нет и 0,1% этой коллекции.
1) Как долго он это собирал и сколько это стоит?
2) Где он берёт время на это?

Страницы



by www.jugglers.ru