Jump to Navigation

Как понять что я выучил каскад отлично?

30 сообщений / новых: 0
Последняя публикация
ZmeY46
Аватар пользователя ZmeY46
Как понять что я выучил каскад отлично?

Доброго времени суток!Подскажите пожалуйста как понять ,что я идеально овладел каскадом?Сколько я должен делать выбросов или сколько минут жонглировать?А то я перешел на более сложные трюки ,а каскад основа жонглирования вродибы.Но всеже по мере обучения других трюков техника улучшается и каскад должен получатся лучше...помоему Biggrin
И еще спасибо автору сайта за грамотную и усердную работу

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

ZmeY46 сказал(а):

Подскажите пожалуйста как понять ,что я идеально овладел каскадом?Сколько я должен делать выбросов или сколько минут жонглировать?

Нужно идеально жонглировать каскад! А количество минут и выбросов - это детали. Smile
На мой взгляд, понять свой уровень владения, можно только показав опытным жонглерам, а еще лучше - тренеру. Даже если делаешь 100 выбросов и жонглируешь 10 минут, могут быть ошибки: в положении рук, корпуса, траектории и высоте бросков.

Аредель
Аватар пользователя Аредель
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

а где найти жонглера профессионала простому смертному, далекому от профессионального жонглирования?))

Головастик
Аватар пользователя Головастик
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

ого,тренеру...

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Головастик сказал(а):

ого,тренеру...

Почему "ого"?
Хотя, если ОГО, тогда понятно. У нас в Питере есть школа жонглеров ОГО, соответственно там есть кому показать! Smile
А вообще под словом "тренер" я подразумевал не просто жонглера, а жонглера обучающего, с какими-то способностями/знаниями/опытом именно в обучении жонглированию. Ведь одно дело что-то хорошо делать, другое дело учить этому.
Например, опять же в Питере, проходил "день жонглера". Там было много разных жонглеров, несколько входило в состав жюри. Погуглил, чтобы уточнить кто именно там был:
Александр Тимофеевич Майоренко – педагог Государственного училища циркового и эстрадного искусства (ГУЦЭИ) им. Румянцева.
Вот, пожалуйста, чем не тренер? С ним вполне можно было поговорить и что-то ему показать. Особенно если ты участник соревнований! Smile

Аредель сказал(а):

а где найти жонглера профессионала простому смертному, далекому от профессионального жонглирования?))

Для начала можно записать видео и выложить тут ссылку. reanimator02 так делает и ему подсказывают. Не знаю есть ли среди нас настоящие профессионалы, но опытных жонглеров хватает.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Всем привет! Не стал начинать новую тему, оживлю старую. Я сам несколько лет назад научился жонглировать 3 предметами, без каких-то ни было обучалок. Сначала научился жонглировать 2 предметами в одной руке, потом добавил вторую руку. Суть была понята, но получалось у меня очень коряво, поэтому я быстро забросил.

Не так давно я обнаружил ваш сайт, и мне снова захотелось научиться жонглировать. Я нашел упражнения, стал потихоньку их делать, но потом меня стал беспокоить вопрос: «А стоит ли мне вообще делать упражнения, коли я уже умею делать Каскад? Пусть не очень хорошо и криво. Но не лучше ли тренировать сразу его?».

И я стал каждый день заниматься, без упражнений, тренируя только Каскад. Причём занятия направлены в первую очередь на качество, а не на количество. Хотя я уже сейчас спокойно могу сделать 100 бросков и более. Как вы считаете, жизнеспособен ли такой способ?

VOnoHIT
Аватар пользователя VOnoHIT
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Всем привет! Не стал начинать новую тему, оживлю старую. Я сам несколько лет назад научился жонглировать 3 предметами, без каких-то ни было обучалок. Сначала научился жонглировать 2 предметами в одной руке, потом добавил вторую руку. Суть была понята, но получалось у меня очень коряво, поэтому я быстро забросил.

Не так давно я обнаружил ваш сайт, и мне снова захотелось научиться жонглировать. Я нашел упражнения, стал потихоньку их делать, но потом меня стал беспокоить вопрос: «А стоит ли мне вообще делать упражнения, коли я уже умею делать Каскад? Пусть не очень хорошо и криво. Но не лучше ли тренировать сразу его?».

И я стал каждый день заниматься, без упражнений, тренируя только Каскад. Причём занятия направлены в первую очередь на качество, а не на количество. Хотя я уже сейчас спокойно могу сделать 100 бросков и более. Как вы считаете, жизнеспособен ли такой способ?

ну раз криво идёт то конечно делай упражнения,и паралельно оттачивай каскад)

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Естественно, что Каскад сначала шёл очень криво. Ни руки ни мозг совсем не были тренированы. Но потихоньку он выравнивается, потому что я стараюсь обращать внимание именно на качество. Вчера записал себя, в принципе со стороны смотрится не плохо. Но стабильности пока нету.

Спасибо за ответ, я так и поступлю. Тем более что упражнения полезны в принципе, не только для Каскада. Ещё пара вопросов.

1. Как правильно держать голову? Вроде как рекомендуют держать прямо. Но я видел видео профессионального жонглёра, у него голова всегда отклонена чуть назад, а взгляд направлен под углом вверх. И выбросы он делает не до уровня глаз, а выше головы.
2. Куда смотреть? Стоит ли смотреть на мячики, или стоит смотреть в одну точку вдаль, а за мячами следить периферическим зрением?

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion, если уж собираешься заявлять что выучил каскад на "отлично" то научись жонглировать на различных высотах, с различными наклонами головы и направлениями зрения (вплоть до жонглирования вслепую) - тогда будет отлично.
Вообще есть один хороши способ проверки - походить, жонглируя 3 мячами. По квартире - туда-сюда, на кухню и обратно, повернуться на месте, обойти препятствия на ходу. Если ничего не мешает - идешь спокойно, мячики летят куда надо - не мячики ведут тебя, а ты мячики - тогда можно считать, что каскад ты выучил.

А вообще, никогда не понимал этой темы - что значит на "отлично"? Выучите еще пяток элементов, научитесь делать переходы между ними, попонтуйтесь немного перед друзьями - если ничего не падает - значит хорошо. Пока будете новое учить и старое закрепится и новое выучится - а то на одном элементе можно надолго зациклиться.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

РЫndex, спасибо! Smile

Ну, я в общем не собираюсь становиться жонглёром, хочу освоить несколько трюков с 3 мячами. Мне этого будет достаточно, чтобы разогревать руки, снимать напряжение с нервной системы, как средство против гиподинамии, чтобы чем-то занять себя в свободное время.

О разных вариантах Каскада говорить пока не приходится. Мне бы основной как следует освоить, чтобы смотрелось красиво, чтобы получать кайф, чтобы жонглировать уверенно столько времени, сколько мне хочется. Я так понимаю, что должна быть сбалансированная "конструкция". Руки должны двигаться плавно и мягко, по определённой траектории. У меня пока конструкция несколько кривовата, то в одну сторону перекосит, то в другую. Левая рука отстаёт.

Стараюсь жонглировать как можно больше, надеюсь, что количество перейдёт в качество. Тем более что это уже происходит. Освою, пожалуй, ещё один трюк. Чтобы не зацикливаться, а переключаться между ними. Какой трюк посоветуете вторым?

VOnoHIT
Аватар пользователя VOnoHIT
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

РЫndex, спасибо! Smile

Ну, я в общем не собираюсь становиться жонглёром, хочу освоить несколько трюков с 3 мячами. Мне этого будет достаточно, чтобы разогревать руки, снимать напряжение с нервной системы, как средство против гиподинамии, чтобы чем-то занять себя в свободное время.

О разных вариантах Каскада говорить пока не приходится. Мне бы основной как следует освоить, чтобы смотрелось красиво, чтобы получать кайф, чтобы жонглировать уверенно столько времени, сколько мне хочется. Я так понимаю, что должна быть сбалансированная "конструкция". Руки должны двигаться плавно и мягко, по определённой траектории. У меня пока конструкция несколько кривовата, то в одну сторону перекосит, то в другую. Левая рука отстаёт.

Стараюсь жонглировать как можно больше, надеюсь, что количество перейдёт в качество. Тем более что это уже происходит. Освою, пожалуй, ещё один трюк. Чтобы не зацикливаться, а переключаться между ними. Какой трюк посоветуете вторым?

насчёт нервов,я не знаю кто вообще сказал что жонглирование успокаивает,нифига это не так если будешь учить какие то новые очень тяжёлые трюки,у меня уже мячи на две части разломятся скоро от того что я их иногда в стену швыряю))
Да и даже если просто делать трюки которые умеешь,меня это не успокаивает ни капли)
Насчёт второго трюка:учи half shower(по русски полукаскад,тут ссылка на обучения обратного каскада,но там и про полукаскад написано) http://www.jugglers.ru/content/view/18/37/) или колонны(http://www.jugglers.ru/content/view/45/69/) это как по мне,так 2 самых простых трюка,удачи!)

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Посмотрел "полукаскад" и "колонны". По-моему, это как раз то что нужно, спасибо! Smile Полукаскад отличается от Каскада только броском с внешней стороны правой рукой. А это значит, что освоив его, можно в скором времени освоить и Венец, добавив левую. А Колонны — хороши одновременным вертикальным подбрасыванием. Мне как раз нужно левую руку тренировать, и взаимодействие обеих рук.
Цитата:

насчёт нервов,я не знаю кто вообще сказал что жонглирование успокаивает

Любая физическая деятельность отвлекает, мозг сконцентрирован на точных движениях, для дурных мыслей не остаётся вычислительных мощностей Smile А от физической нагрузки в мозгу выделяются эндорфины.

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Любая физическая деятельность отвлекает, мозг сконцентрирован на точных движениях, для дурных мыслей не остаётся вычислительных мощностей Smile А от физической нагрузки в мозгу выделяются эндорфины.

Чтоб в мозгу выделялись эндорфины, на спине должен выделяться пот. Каскад - не та фигура, чтоб мозг сильно был занят. Вы же когда идете - можете думать? Ну и тут то же.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

alm_h сказал(а):

Чтоб в мозгу выделялись эндорфины, на спине должен выделяться пот. Каскад - не та фигура, чтоб мозг сильно был занят. Вы же когда идете - можете думать? Ну и тут то же.

Если владеешь каскадом как ходьбой - конечно. А если находишься на начальном этапе изучения, то думать о другом совершенно невозможно.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Какой трюк посоветуете вторым?

я после каскада без полукаскада сразу учил венец - зато после полукаскад и теннис выучил за 1 день.
VOnoHIT сказал(а):

,у меня уже мячи на две части разломятся скоро от того что я их иногда в стену швыряю))

- это да есть такое дело. Хотя я их обычно швыряю на процессе оттачивания трюка - дико бесит что трюк не может нормально выполняться без перебоев. А на процессе изучения... чего зря швыряться - трюк то новый, ясен день что сразу он не будет получаться.
VOnoHIT сказал(а):

насчёт нервов,я не знаю кто вообще сказал что жонглирование успокаивает

ну... лично меня успокаивает - если конечно делать какую нибудь простенькую заученную рутинку, где все уже давно отточено.

И насчет колонн - в начале все же лучше научиться просто жонглировать 2 в 1 - сразу колоннами может быть тяжело.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

alm_h сказал(а):

Чтоб в мозгу выделялись эндорфины, на спине должен выделяться пот. Каскад - не та фигура, чтоб мозг сильно был занят.

В мозгу существует сложная система поощрений. Если организм оценил, что ты сделал что-то полезное, он награждает тебя выбросом в кровь «гормонов счастья». Если ты преодолел свою лень, позанимался и научился чему-то новому, это безусловно полезно.

Для давно занимающихся может быть звучит смешно, что кто-то считает Каскад физической нагрузкой. Но для человека, который давно не занимался физ. упражнениями, это приличная нагрузка. Не забывайте, что мячик поначалу постоянно падает, и нужно нагибаться и поднимать его. Ещё момент, что я давно не разминал руки, шею и плечевой пояс. Поначалу даже голову не мог до конца в бок повернуть. То же самое и с руками, вначале даже крутить в плечах ими толком не получалось. Всё хрустело, трещало, но потихоньку я восстановил подвижность, какой она должна быть.

К тому же начальные занятия требуют приличной силы воли. Потому что ничего не получается, или получается очень плохо, мяч постоянно падает, нужно постоянно держать концентрацию и следить за каждым броском. Когда ты видишь, что с каждым днём у тебя получается всё лучше и лучше, это доставляет радость.

Просто приятно даже мячики в руках помять. Я жонглирую соксами по 40 рублей, они такие приятные вязаные мешочки, очень мягкие. Для дома почти идеальны, легко ловить и ничего ими не разобьешь. На улице не пожонглируешь, до первого падения в грязь.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

РЫndex сказал(а):

я после каскада без полукаскада сразу учил венец - зато после полукаскад и теннис выучил за 1 день.

А у меня после каскада как-то легко пошел теннис. Венец стал получаться далеко не сразу. Наверное из всех этих элементов: теннис, полукаскад и венец; венец для меня самый сложный.

РЫndex сказал(а):

И насчет колонн - в начале все же лучше научиться просто жонглировать 2 в 1 - сразу колоннами может быть тяжело.

Это точно. Я уже фонтан 4 умею немного, а колонны по прежнему вызывают сложности.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Да, я лучше сначала научусь уверенно жонглировать двумя мячами каждой рукой. Правой я более или менее умею, левой вообще никак не умею.

UPD. Можно ещё вопрос? Я жонглирую тремя вязаными соксами. Они все разные: по цвету, немного по весу и плотности. Можно ли жонглировать такими мячами новичку, или лучше найти более однородные?

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Спасибо за ссылки и рекомендации! Извините за оффтоп, если таковой имеется.

На данный момент меня устраивают соксы. Они мягкие, тихие, и ими ничего не разобьёшь дома. Когда немного научусь, озабочусь изготовлением или покупкой мячей. В принципе, можно и соксы поплотнее набить, а сверху одеть 2-3 воздушных шарика.

Решил для разнообразия всё же делать упражнения. 100 бросков Каскад, 100 бросков упражнение, и т.д.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Извините за оффтоп, если таковой имеется.

все же на будущее постарайся, пожалуйста, посторонние вопросы писать в соответсвующие темы (хотя бы тогда когда такие темы имеются)
сообщения с обсуждением реквизита перенесены в http://www.jugglers.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3&start=75

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

VOnoHIT сказал(а):

насчёт нервов,я не знаю кто вообще сказал что жонглирование успокаивает,нифига это не так если будешь учить какие то новые очень тяжёлые трюки,у меня уже мячи на две части разломятся скоро от того что я их иногда в стену швыряю))
Да и даже если просто делать трюки которые умеешь,меня это не успокаивает ни капли)

Если не превращать процесс в цель.. "достигаторство" и все такое.. "Пятилетку в четыре года!" (сомневаюсь, что большинство присутствующих в курсе о чем это :)).. Короче, если не ставить цель научиться кидать пять через месяц после того как взял в руки первый мячик, то очень успокаивает.

РЫndex сказал(а):

ну... лично меня успокаивает - если конечно делать какую нибудь простенькую заученную рутинку, где все уже давно отточено.

А тупо рутинку кидать имхо скучно. А вот под музыку простенькие комбинации, не заученные, а импровизация, меня всегда вдохновляют. И сейчас не надоело три мячика так кидать.. По-началу в "импровизации" были комбинации пусть только двух элементов. Потом количество прибавляется. Музыка меняется вместе с текущим настроением. Никогда не скучно.
Конечно теперь хотелось бы четырьмя мячиками такую импровизацию вывозить, но пока никак Smile

Amber сказал(а):

Если владеешь каскадом как ходьбой - конечно. А если находишься на начальном этапе изучения, то думать о другом совершенно невозможно.

+1000
Действительно. А когда становится возможно - то учи новый элемент, и снова станет невозможно..

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Всем привет!

Решил сейчас записать видео, как я жонглирую каскад. Они ночные, спонтанные. Выкладываю их для того, чтобы опытные товарищи могли поправить ошибки, что-то посоветовать.

Видео ночные, на фотоаппарат, поэтому о качестве речи не идёт. Разными мячами жонглировал, соксами и теннисными мячами.

https://dl.dropbox.com/u/7134531/MOV02150.MPG

https://dl.dropbox.com/u/7134531/MOV02153.MPG

Спасибо! Smile

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Всем привет!

жонглирую каскад. Они ночные, спонтанные. Выкладываю их для того, чтобы опытные товарищи могли поправить ошибки, что-то посоветовать.

Я не опытный товарищ, но ошибки сразу видно. Где переход на shower или false shower? На box? Выучить каскад - все равно что выучить букву А. Даже если научился кидать 10 циклов, впереди еще много работы. Каскад выучен на отлично только тогда, когда ты из него можешь перейти на любой другой трюк и вернуться снова.
По другому говоря, каскад выучен на отлично, когда ты можешь сделать публичное выступление на 2 минуты.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

На ошибки ты так и не указал. А то что перехода нету, так я ещё не умею делать трюки, которые ты назвал.

Я кроме каскада умею делать только полукаскад и 2 в 1.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

alm_h сказал(а):

Я не опытный товарищ, но ошибки сразу видно.

я товарищ вроде бы более опытный - но ошибок практически не заметил.
Разве что могу указать на недостаток - резковатые движения рук. Прямо точно наблюдается: дернулась левая рука, обе руки на месте, дернулась правая рука. В идеале движения рук должны быть непрерывными. Но это приходит со временем - позднее само начнет получаться. А в целом гуд - молодец, достаточно уверенно. Продолжай дальше.
alm_h сказал(а):

Каскад выучен на отлично только тогда, когда ты из него можешь перейти на любой другой трюк и вернуться снова.

каскад на отлично выучен тогда,когда ты его без напряжения можешь сделать(вслепую например), связки с другими трюками значения не имеют. Аналогию с буквами в данном случае считаю не уместной.

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Я кроме каскада умею делать только полукаскад и 2 в 1.

Тогда нет никаких ошибок. Под конец клипа немного локти вперед пошли (Рындекс все правильно говорит), надо про это помнить и все. А переходы все равно советую делать, вот во что умешь - во то и делай. Иначе со временем научишься делать десяток разных трюков, а продемонстрировать не сможешь.

РЫndex сказал(а):

считаю не уместной.

Наверное, вы правы. Все зависит от целей, которые ставишь. Я хочу когда-нибудь публично выступить (на вечеринке, на НГ, на корпоративе . Для этого не надо совершенство, достаточно будет в течении двух минут, ни разу не уронив шарики, показать связно под музыку 5-6 трюков, меняя их через 3-5 циклов. Вслепую это делать совершенно не обязательно. А вы ставите цель другую - вы развлекаете себя, и хотите делать с абсолютной чистотой. И вы конечно совершенно правы при таком целеполагании.

Надо спросить Orion - у него какая цель.

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Спасибо большое! Smile Очень приятно и неожиданно слышать, что у меня ошибок почти нету. Хотя, я сам знаю, что у меня не получаются плавные движения. У меня отстаёт левая рука. А с другой стороны, левая рука делает более плавный бросок. Но когда всё получается, тогда я чувствую почти какой-то свинг (музыканты знают), ощущение кача и драйва Smile

Кстати, каскад я выучил сам, практически без упражнений. Поэтому может быть он пока ещё не ровный, и мне приходится тратить много усилий, чтобы мячи двигались по правильным траекториям. То есть я пришёл с другой стороны — сразу построил танк, а потом долгой обработкой напильником превратил его в самолёт Smile

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Цитата:

Надо спросить Orion - у него какая цель.

Моя цель: научиться ХОРОШО и уверенно делать несколько трюков с 3 шарами. Основная задача: поддержание рук в хорошей форме. У меня побаливают руки, сейчас начал лечить их у врача. А первоначально начал крутить ПауэрБолл, но что-то он мне показался подозрительным. Потом начал упражняться обычными эспандерами-кольцами, мягкими мячиками, соксами. Потом мне пришла идея попробовать жонглирование.

Я не стал делать много упражнений, а сразу перешёл к каскаду. В начале мячи очень часто падали, и за ними нужно было постоянно нагибаться. С удивлением обнаружил, что жонглирование даёт приличную нагрузку. Причём движения могут быть очень разнообразными.

Мне кажется, что небольшая нагрузка при жонглировании благотворно отражается на руках, и даже на позвоночнике. Когда только начал, не мог повернуть шею до конца вправо/влево. Не мог полностью поднять руки и покрутить ими в разных направлениях. Сейчас — спокойно кручу головой, руками в любых направлениях. Тьфу-тьфу-тьфу Smile

Tikker
Аватар пользователя Tikker
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Orion сказал(а):

Цитата:

Надо спросить Orion - у него какая цель.

Моя цель: научиться ХОРОШО и уверенно делать несколько трюков с 3 шарами. Основная задача: поддержание рук в хорошей форме. У меня побаливают руки, сейчас начал лечить их у врача. А первоначально начал крутить ПауэрБолл, но что-то он мне показался подозрительным. Потом начал упражняться обычными эспандерами-кольцами, мягкими мячиками, соксами. Потом мне пришла идея попробовать жонглирование.

Я не стал делать много упражнений, а сразу перешёл к каскаду. В начале мячи очень часто падали, и за ними нужно было постоянно нагибаться. С удивлением обнаружил, что жонглирование даёт приличную нагрузку. Причём движения могут быть очень разнообразными.

Мне кажется, что небольшая нагрузка при жонглировании благотворно отражается на руках, и даже на позвоночнике. Когда только начал, не мог повернуть шею до конца вправо/влево. Не мог полностью поднять руки и покрутить ими в разных направлениях. Сейчас — спокойно кручу головой, руками в любых направлениях. Тьфу-тьфу-тьфу Smile

Можно вопрос, немножко не корректный, но все же, а что с тобой? Что то случилось? Может нужно чем то помочь?

Orion
Аватар пользователя Orion
Re: Как понять что я выучил каскад отлично?

Похоже на карпальный туннельный синдром. В среду иду к терапевту, смотреть анализы крови, и вообще разбираться. В кардио диспансере, после рентгена, поставили "Остеохондроз шейного отдела", назначили физиотерапию. У невролога был, все его тесты вроде прошёл нормально. Так что потихоньку пока разбираемся. Спасибо за предложение! Пока лечусь, дальше будет видно Smile

Извините за оффтоп!



by www.jugglers.ru