Jump to Navigation

Как понять систему процесса жонгнлирования?

26 сообщений / новых: 0
Последнее сообщение
Саня Роговой
Аватар пользователя Саня Роговой
Как понять систему процесса жонгнлирования?
ну вот научился делать уже обмен шарами .тоесть потворить 200 раз могу, но сам процес не понимаю, не успеваю подкинуть следущий раз мяч ибо руки не в положеном месте, а сконцентрироваться на обоих вещах сложно, что посоветуете?
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Как понять систему процесса жонгнлирования?
Саня Роговой, а нельзя ли поподробнее? Сложно дать совет по сумбурному описанию проблемы - то ты делаешь обмен 200 раз, то при этом не успеваешь подкинуть мяч - это как? Если несложно - опиши проблему подробнее или сними на видео.
Возможные варианты/советы:
  • Кидать выше - будет больше времени на реагирование. Может и успеешь чего сообразить
  • Концентрироваться на двух вещах действительно сложно - но не нужно. Концентрация идет на броске - если бросок сделан правильно,то мяч сам прилетит в руку.
  • Новички часто стараются смотреть на всю траекторию мяча от броска до падения - а смотреть надо только на верхнюю часть траектории. На руки, в общем то, смотреть не надо.
  • Есть еще одно забавное подготовительное упражнение. Кинуть 2 (3) мяча как и положено но не ловить их. Помогает сконцентрироваться именно на броске и не отвлекаться на поимку. Проверить насколько правильно лежат мячи на полу после падения - если сильно не раскатились, значит все хорошо. Теперь можно возвращаться к варианту с ловлей.
  • Еще новички почему то очень часто стараются поймать мяч повыше - чуть ли не на уровне глаз. Тянутся своими ручонками куда-то вверх, тем самым уменьшая время для поимки (и броска). А ловить его надо там же, где он был брошен - у пояса.
Саня Роговой
Аватар пользователя Саня Роговой
Я поспешил чутка написать это
Я поспешил чутка написать это) ибо на следущий день у меня всё получилось, теперь легко получаеться каскад, жонглирование 2 шариков в одной руке. Взял 4 мяч, буду 4-мя учиться, пока туго выходит, но думаю вскоре получиться)
Сергей
Аватар пользователя Сергей
3 года мучаюсь с 3-мя
3 года мучаюсь с 3-мя теннисными мячиками.Зло берёт,поэтому не бросаю.Высшее образование,спортсмен,реакция одна из лучших в секции борьбы.Что делать?
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: 3 года мучаюсь с 3-мя
Сергей, большинство полезных и толковых советов написано в статье и в начале этой темы. Добавлять что-либо еще не видя как именно человек пробует жонглировать - бессмысленно. Снимите видео, тогда может и получится что-то посоветовать/сказать.
P.S.
  • И что все так привязались к высшему образованию? можно подумать это показатель наличия мозгов.
  • И почему все так уповают на реакцию? В жонглировании в первую очередь важна координация, при правильных движениях быстрой реакции не нужно (как по вашему люди жонглируют вслепую когда реагировать вообще не на что, потому что ничего не видно?)
Сергей
Аватар пользователя Сергей
проблема
Проблема в том,что никак не натренируется мышечная память.С двумя мячиками всё более-менее нормально,а как только доходит до трёх,то максимум 6 выбросов.А затем один кривой бросок гасит весь процесс.Понятен Ваш сарказм по поводу мозгов,но я также слабенько но играю на гитаре и баяне,а там каждая рука ведёт свою партию.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
проблема
как старый тренер (и гитарист приличный) )), могу сказать что всякий блок в координации мозгов и рук можно обойти. Все жонглирование идет против привычной логики движений, поэтому такие блоки сплошь и рядом. Пример обхода блока при обучении элементарного каскада : выбрасываем 3 мяча и НЕ ловим, пусть себе на хрен падают. Также 5 мячей - кинули и все тут. Блок ломается потому что работаем против нашего стереотипа "хочу 5 выбросов и 5 кетчей!" типа вынь да положь ) А мы назло вообще не ловим ничего )) (ну потом-то поймаем) В общем надо и самому подумать как свой организм обмануть и в ютубе можно подсмотреть. Лучше в англоязычном
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: проблема
С двумя мячиками всё более-менее нормально,а как только доходит до трёх,то максимум 6 выбросов.А затем один кривой бросок гасит весь процесс.
А точно с двумя все нормально? То что удается перекинуть два мяча еще не гарантирует нормальной техники. Можно, например, при двойном обмене не на мячики смотреть, а на руки - чего делать, в общем-то, не стоит. Или еще какой косяк выделывать. А на трех мячах он и проявляется. Я же не просто так прошу на видео заснять. Многие вещи видны только со стороны. Мне иногда только снятие себя на видео позволяло определить неправильное выполнение трюка.
выбрасываем 3 мяча и НЕ ловим, пусть себе на хрен падают. Также 5 мячей - кинули и все тут. Блок ломается потому что работаем против нашего стереотипа "хочу 5 выбросов и 5 кетчей!" типа вынь да положь
Для трех мячей, кстати, сознательная НЕ ловля мячей действительно является неплохим вариантом преодоления ступора. Но для 5... смысла не вижу. Есть и более разумные и плавные методики. Последнее что мне понравилось:
thomwall.com/everything-you-need-to-know-about-five-ball-juggling/
действительно хорошая статья с полезными советами. Жаль, что мне в свое время не попалась (в планах сделать перевод и выложить на сайт - но дело продвигается медленно).
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
проблема
Разумеется есть куча подводящий упражнений для 5 мячей, но просто выброс 5 без ловли по англоязычным сайтам - одно из первых. У меня был блок в "2 одной рукой" недоминантной рукой , левой рукой делал 2 выброса и 2 кетча и ВСЕ (!) как убей. Мне Дэвид Кейн советовал типа "кип практисинг", но я чувствовал что это тупиковый путь. Как преодолел блок : взял в левую руку 4 довольно крупных мячика и сделал выброс 1-2-3-4 и поймал последние два. Не сильно много старался даже. Через несколько дней блок прорвался и стал делать 3-5 выбросов двух одной с ловлей. Дальнейший прогресс будет вопросом времени. Конечно что это мелочь по сравнению тайной мироздания, но кому-то пригодится ))
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
проблема
думаю проблема моего тезки вполне типичная "нестабильный каскад" (если я правильно понял). Я тут с самого начала высказался что обучение жонглированию это не вопрос 1 часа и все чудесно. Мой личный рекорд 67 выбросов и кетчей после полутора месяцев начала занятий от полного ноля (не мог даже 2 двумя руками перебросить). Но это НЕ значит что у меня "стабильный каскад". Это так называемое "паническое жонглирование" ))) Стабильно 10-12 раз , хотя сосредоточивший 20-30 и более могу. Полагаю Сергею поможет делать по 3 выброса с ловлей но повыше что потребует более чистых бросков.
Сергей
Аватар пользователя Сергей
трудности обучения
Спасибо,что ответили.Справедливости ради хочу сказать,что всерьёз заниматься этой темой начал 2 месяца назад,когда стал посещать сайты о жонглировании,в том числе и данный.С одним-двумя мячиками могу манипулировать бесконечно долго,с тремя-максимум 12 бросков.Но я не считаю это жонглированием-это какое-то панически сумбурное действо.Мне многое давалось легко,но это не тот случай.Я не могу сказать,что это жизненно необходимо,просто хочется многое попробовать,да и самолюбие задето. Сейчас я тренируюсь каждый день,теннисные мячики,как слишком лёгкие, заменил на яблоки(первое,что попалось под руку).Плюс,когда делаю выбросы,сосредотачиваюсь на точности бросков и ставлю мысленно оценку по пятибальной шкале,добиваясь,чтобы были одни пятёрки.Уверен,количество обязательно перейдёт в качество.Буду идти до конца. Спасибо за внимание ко мне.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
трудности
Под "паническим жонглированием" понимается мало контролированные выбросы и ловля. При этом я могу сделать более 50-60 кэтчей (ловлей) в каскаде. Максимум делал 85. Но это не значит. что процесс полностью под моим контролем. К примеру "реверс каскад" вообще не получается. зато из положения лежа на спине могу и 40 выкинуть. Нормальные мячики получил заказав в Питере , пришли через 3 дня и оплатил курьеру по получении. Прогуглите "жонглирование мячи" и найдете несколько вариантов. Удачи!
Школа жонглеров...
Аватар пользователя Школа жонглеров "ОГО"
трудности
Сергей, пришлите видео мне и я помогу разобраться.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
трудности
Большое спасибо за предложение. Но трудности и моего тезки. Я сам каскад усвоил и постепенно довожу "до ума", и знаю как это должно выглядеть. Одновременно работаю над "колоннами" и "423". Но думаю через пару месяцев усвою. Мои проблемы естественные и связаны с недостатками координации. Стаж жонглирования 2,5 месяца и возраст 67 )) А вот каскад лежа (полезен для переключения на другие мышцы : с бицепсов на трицепсы) у меня идет неплохо. Видимо опыт жима лежа и толкания ядра помогаетю
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
трудности
Большое спасибо за предложение. Но трудности и моего тезки. Я сам каскад усвоил и постепенно довожу "до ума", и знаю как это должно выглядеть. Одновременно работаю над "колоннами" и "423". Но думаю через пару месяцев усвою. Мои проблемы естественные и связаны с недостатками координации. Стаж жонглирования 2,5 месяца и возраст 67 )) А вот каскад лежа (полезен для переключения на другие мышцы : с бицепсов на трицепсы) у меня идет неплохо. Видимо опыт жима лежа и толкания ядра помогаетю
And And
Аватар пользователя And And
В стремлении освоить трюк
В стремлении освоить трюк посложнее, не надо пренебрегать самыми простыми вещами. Основой жонглирования является обыкновенный бросок одного мячика вверх, прицельно. Вешаете под потолком на уровне вытянутой руки шарик или мячик, аналогичный тому, которым жонглируете и выполняете подбрасывание мячика максимально приближая его к подвешенному. Это же можно делать парно бросая мячики с двух рук одновременно, как бы зажимая подвешенный мячик с двух сторон, можно жонглируя тремя также миллиметрировать рядом с подвешенным. Отработка точности броска ведет к повышению концентрации внимания.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
в стремлении освоить трюк
я использую пластиковые рейки воткнув между книгами в шкафу. можно отрабатывать отдельные бросковые движения различной траектории, особо ценно для реверс-каскада
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
в стремлении освоить трюк
я использую пластиковые рейки воткнув между книгами в шкафу. можно отрабатывать отдельные бросковые движения различной траектории, особо ценно для реверс-каскада
Сергей
Аватар пользователя Сергей
трудности обучения
Наконец-то стало появляться "чувство мяча" а с ним и некая уверенность.За это время можно было верблюда научить езде на велосипеде.На основании своего опыта хочу добавить,что при выполнении каскада удобнее делать выброс слегка разворачивая кисти рук вовнутрь.Мастера может и посмеются,но это мой опыт,может кому пригодится.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
трудности обучения
Боюсь, что "кисти вовнутрь" при классическом каскаде скорее неудачный совет. Это по моему скромному наблюдению больше подходит для реверс-каскада ("венец") когда бросок идет снаружи.
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
положение кистей
Отчего же, вполне естественное положение кистей для нечетных бросков. Подходит как для каскада, так и для обратной версии. А вот при фонтане (четных бросках), как раз наоборот, приходится несколько выворачивать кисти наружу(при броске). Другое дело, что это настолько естественно, что и описывать обычно не имеет смысла.
P.S. Полагаю, что под разворотом кистей внутрь имеется в виду разворот к положению "ладонь смотрит на ладонь", а не "ладонь смотрит на лицо". Разворот наружу/вовнутрь может пониматься и как разворот от/к телу )).
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
трудности жонглирования
ну при обычном каскаде "ладони внутрь" точно не удобно )). в феврале записывал видео для экзамена на начальный бейдж от International Juggling Association, так мне Мартин Фрост вообще кучу комментов в деталях послал. На сайтах англоязычных так же получил огромное количество детальных советов по реверсивному каскаду и half-shower. Сегодня как раз последний паттерн заработал слитным потоком под музыку )) Но конечно это пока нестабильно. В отличие от нашего сайта за рубежом живая жизнь и каждый день десятки новых постов...Вам же искренняя признательность что не бросаете этот сайт ))
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: трудности жонглирования
Sergei Bogolepov, а не могли бы вы привести соответствующие ссылки? Потому что очень странно получается: удобнее всего ловить/бросать мяч когда ладонь расположена более-менее перпендикулярно к траектории полета мяча. И при каскаде, когда все трактория направлены внутрь, ладони также будут направлены внутрь. Пример:
youtu.be/nyh1aFDDIPI?t=54s
На видео по ссылке выше четко видно, что ладонь расположены вовнутрь. И другой вариант бы просто не подошел. Разумеется, меня можно упрекнуть в том, что каскад на видео сильно специфический, и я, по сути, подогнал задачу под ответ. Но именно в таких "предельных" случаях специфика броска прослеживается наиболее четко. Ясен купорос, что на высоких бросках наклон ладони будет не столь значителен, и не столь заметен, и в общем то можно будет обойтись и без него вовсе, но говорить что это ошибочно и будет только мешать... как-то противоречит моему интуитивному пониманию "правильной" техники броска. Интересно было бы конкретно узнать в чем же я не прав.
А на счет активности - все верно, вот только если продолжать сидеть на забугорных ресурсах, то свои так и не поднимутся. Есть мнение, что жонглирование в России банально мало популяризировано среди населения, и, в отсутствии широкой аудиторию, не возникает необходимости в каком-либо быстром обмене информацией. Впрочем, все активнее начинают проводиться конвенции(съезды), потихоньку привлекается новый народ. Так что надежды на улучшение ситуации остаются.
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
ссылки в личных мэйлах и на
ссылки в личных мэйлах и на сайтах типа джагглинг эйдж. наверное не надо ставить целью ситуацию в России поменять - есть у страны и более насущные проблемы чем бросание разных предметов )) а вот просто знакомых привлекать неназойливо - это вполне реально )) Кстати на TED.com есть прекрасное выступление жонглера с комментами. Работает преимущественно с кольцами
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
квалификационная программа (Япония)
это для любителей, что надо уметь делать на каждый уровень (кю)
Файл: 
Sergei Bogolepov
Аватар пользователя Sergei Bogolepov
Japan juggling certification
предыдущий файл не прошел
Файл: 


by www.jugglers.ru