Jump to Navigation

Прогресс. Как его достичь?

44 сообщения / новых: 0
Последнее сообщение
РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Прогресс. Как его достичь?

Забавная парочка тем образовалась, не так ли?

С чего я вдруг поднял такую тему. Как уже писалось на форуме [quote="alm_h"] Мне очень жаль, но в жонглировании советов можно дать немного. Ну три: 1)Тренируйтесь. 2)Будет получаться то, что тренируете. 3) Не будете тренироваться - не получится. [/quote] Но так ли это?
На днях натолкнулся на одно видео по практикованию каскада 5ю:
[url]http://youtu.be/54-xweDqJoo[/url]
Идея простая - сделать в совокупности 1000 бросков. За каждое падение - штраф + 10 бросков.
Казалось бы, какая простая и замечательная идея, и думать ничего не надо. Однако среди комментариев мне бросился в глаза такой:
"I like your theory, man! You've created a system that forces you to put in the time necessary to created some real muscle memory. I hate to give unsolicited advice, but let me know if you would like any 5 ball tips... as a former 5 ball world record holder (48:16), I speak from experience.  Peace!"

Гм, так может быть дело не только в тупов повторении одного и того же?

" В гимнастических и легкоатлетических автоматизированных движениях и навыках, т. е. преимущественно в сфере деятельности уровня пространства (С), практика уже давно нащупала и выработала наиболее целесообразные двигательные приемы. В той мере, в какой они относятся к двигательному составу движений, они обычно показываются и разъясняются учащемуся тренером. Что касается тех приемов, которые, в сущности, относятся уже к области действия сенсорных коррекций и определяют собой внутреннюю структуру движений, то, к сожалению, наш язык пока еще слишком беден, чтобы уметь передать и объяснить
здесь что-либо. Вот тут и требуется в полной мере сознательная, вдумчивая работа ученика в начале выработки навыка.
Если он откажется от пассивного задалбливания, с головою, занятой совсем другим, и от бесполезного подражания какому-
нибудь своему живому идеалу, на которого он не похож ни телосложением,ни строением своей нервной системы, то он поступит очень разумно."
(с) О ловкости и ее развитии. Бернштейн Н.А
Совсем без задалбливания конечно, не обойтись, но может стоит все же подойти к тренировкам более разумно?

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"]
Совсем без задалбливания конечно, не обойтись, но может стоит все же подойти к тренировкам более разумно?[/quote]

Хотелось бы, но для этого наставник нужен. Даже обоим Кличко нужен тренер, хотя казалось бы, чего они в боксе не знают? Здесь то же самое - себя не видишь со стороны, и не можешь понять - что именно нужно подтянуть для достижения цели. Хотя бы даже не наставник, а единомышленник или группа, с которыми можно было бы потрещать и обменяться опытом. По интернету это не получится. Недели не прошло, как некий Димка спрашивал советов, а вместо того был послан, т.к. а) не смог внятно сформулировать проблему б) никто не смог ему сформулировать ответ в) а ответы он тоже не понял. И сейчас - лично я не понял, что ты советуешь. Что делать-то???

А единомышленников найти трудно. У нас в Уфе открылся магазин "Ноги В Руки". Я зашел, посмотрел, спросил почему нет шариков для жонглирования? Продавец ответил - да потому, что спроса не было, нет и не предвидится никогда!

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="alm_h"]Недели не прошло, как некий Димка спрашивал советов, а вместо того был послан,[/quote] не будем уточнять кем именно он был послан. [quote="alm_h"]а) не смог внятно сформулировать проблему[/quote] как раз таки проблему димка сформулировал ясно и четко[quote="alm_h"]б) никто не смог ему сформулировать ответ в) а ответы он тоже не понял[/quote] я ответил - судя по его ответу - он все понял - поскольку среди советов было сделать перерыв на недельку - неудивительно что нет вестей - может через неделю отпишется - помогло или нет.
[quote="alm_h"]И сейчас - лично я не понял, что ты советуешь. Что делать-то???[/quote] лично я ничего не советую - может у кого есть свои собственные методики по достижению прогресса - предлагаю поделиться. Ну или какие еще методики тренировок из подобных видов спорта.
Скорее всего ты конечно прав и [quote="alm_h"]для этого наставник нужен[/quote] но - а вдруг?

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"]свои собственные методики по достижению прогресса - предлагаю поделиться. Ну или какие еще методики тренировок из подобных видов спорта. [/quote]

Жонглирование немного отличается тем, что не требуется рост физической силы, и гипертрофия мышц. А постановка техники концептуально не отличается практически ни от чего другого. Если не прет комплексный элемент - значит дробим на части, и прорабатываем каждую часть до совершенства. Условно говоря, если в ММ не хорош, надо целенаправленно отработать крайние броски, чтобы были одинаковые траектории - и верхней рукой, и нижней рукой.
Если не прет какой-то простой элемент, значит надо вернуться на шаг к предыдущему, и вставлять этот простой элемент периодически. К примеру - если не прет отбив локтем или мультиплекс, надо всякий раз, когда начинаешь каскад или что угодно, либо один раз отбить локтем или перекинуть мультиплекс. Тогда за тренировку ты раз 20 сделаешь косо-криво, зато регулярно.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

Итак, я месяц (даже чуть дольше) занимался по методике [quote="РЫndex"]На днях натолкнулся на одно видео по практикованию каскада 5ю:
http://youtu.be/54-xweDqJoo[/quote]
Результаты, как я и предполагал не впечатляют. Никакой стабилизации, или улучшения результатов нет. Да был поставлен новый рекорд с 5 мячами - 530 бросков против 510 в предыдущем рекорде, но на это все достижения закончились. Отседова вывод - надо что-то менять. Осталось только определить что именно - уделяемое время, или еще что нить.
Результаты месяца тренировок можно посмотреть в вложенном экселевском файле.
на графике:
синяя линия - среднее число бросков (чем больше - тем лучше)
красная - среднее квадратичное отклонение, проще говоря разброс значений (чем меньше - тем лучше)

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

2 РЫndex:
А ты каждый раз считал все броски? Цифры круглые, округлял или считал приблизительно? Я так вообще не успеваю считать все мячики. Если хочется посчитать то беру 4 одного цвета и один другого и его выбрасываю последним, потом считаю только тот, что другого цвета... Но и то каждый раз считать обламывает, да и отвлекает..

По теме.. Написала пост, но он пропал.. Прочитала, что проблемы с форумом были.. По новой писать уже не айс.. Поэтому только часть повторю, про прогресс:
Закон Йеркса-Додсона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%99%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0_%E2%80%94_%D0%94%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0 - википедия
http://faleev.livejournal.com/3006.html - тут смотреть график

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]Я так вообще не успеваю считать все мячики. Если хочется посчитать то беру 4 одного цвета и один другого и его выбрасываю последним, потом считаю только тот, что другого цвета...[/quote]Каскад, круг я считаю по правой руке, потом умножаю на 2. Теннис и подобные ему, с четким периодом больше 2х - считаю по повторению периода. Например теннис по верхнему мячу. Миллс Месс - хотя я его толком еще не считаю - считать нечего, но в теории - по закрутке в правую (например) сторону.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]А ты каждый раз считал все броски?[/quote] я броски считаю десятками - мне так легче всего делать: 3 белых мяча, 2 зеленых. Когда 3 белых мяча перелетают из руки в руку и обратно - 10 бросков прошло.
[quote="Amber"]считаю по повторению периода[/quote] кстати да, я так практически все трюки считаю. Не только миллс мессы, но и просто фонтаны.
[quote="ptichka"]Цифры круглые, округлял или считал приблизительно? [/quote] в оригинале методике, если посмотреть - тоже идет округление в меньшую сторону.
[quote="ptichka"]По теме.. Написала пост, но он пропал.. Прочитала, что проблемы с форумом были.. По новой писать уже не айс.. Поэтому только часть повторю, про прогресс:
Закон Йеркса-Додсона[/quote] спасибо. Хотя закон, мягко говоря, меня не радует. Главный минус - причина вроде бы ясна - но вот что с новооткрывшимися сведениями делать - непонятно.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

И еще кстати кое-что. Натолкнулся я как-то на фаерфоруме на тему по "идеомоторной тренировке"
http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=9783
[quote][b]Идеомоторная тренировка (регуляция психических состояний)[/b]

Во многих работах указывается, что действенное улучшение может быть достигнуто только при сочетании идеомоторной и физической тренировки. При этом влияние идеомоторной тренировки на формирование умений и навыков наиболее эффективно, когда обучаемый предварительно ознакомлен с упражнениями и действиями или имеет определенный двигательный опыт. В то же время отдельные исследования (Д. Джонс, 1963; А. А. Белкин, 1965) показывают, что посредством только идеомоторной тренировки можно в глубокой форме овладеть новым упражнением (совсем незнакомым действием) без предварительного его выполнения. Но этой способностью обладают только отдельные высококвалифицированные спортсмены. Рядом исследований установлено, что идеомоторная тренировка дает возможность установить ошибки или переделывать уже усвоенный двигательный навык, а может сопровождаться эффектом, если мысленное выполнение действия недостаточно точно и тщательно.

Идеомоторный метод при правильной организации в каждом виде спорта может существенно повысить "мышечную выносливость" (И.Келси, 1961), спортивную работоспособность (Г.Тивальд, 1973) и способствовать сохранению техники сложных упражнений после перерыва в тренировках (В.Я.Дымерский, 1965; А.А.Белкин, 1969). Идеомоторика эффективна при психорегуляции эмоциональных состояний спортсменов перед соревнованиями (А.В.Алексеев, 1968).

Итак, головной мозг - орган, где формируется программа будущего движения, а остальные системы организма, в первую очередь опорно-двигательный аппарат, выполняют намеченную программу. От того, насколько успешно функционируют программирующая и исполняющая системы, и от того, насколько хорошо они взаимосвязаны, зависит качество конечного результата нашей деятельности.

Для того, чтобы мысленные образы будущего движения воплощались предельно эффективно, надо правильно пользоваться ими. Причем пользоваться совершенно сознательно, активно, а не просто полагаться на те процессы, которыми природа одарила наш организм. Представление, как психический процесс, подчиняется определенным законам.

Первое положение - чем точнее мысленный образ движения, тем точнее, "чище" выполняемое движение.

Второе положение - идеомоторным называется лишь такое представление, при котором мысленный образ движения обязательно связан с мышечно-суставным чувством человека.

Мысленные представления могут быть "зрительными". В этом случае человек видит себя как бы со стороны, будто на экране телевизора. Надо хорошо уяснить, что такие "зрительные" представления обладают очень малым тренировочным действием. Ведь в этом случае импульсы, рожденные в головном мозгу, почти не передаются на мышцы, которые должны выполнять задуманное движение. Поэтому работа идет как бы вхолостую, не возникает достаточной активности в соответствующих мышцах. В этом можно убедиться и на опыте с висящим грузом. Мысленно представьте себя как бы в "зеркале", "посмотрите" на себя со стороны и попытайтесь, глядя на тот, "зеркальный", висящий сбоку груз, представить, что он раскачивается, - получится намного хуже.

Рассогласованность между программирующим органом - головным мозгом и исполняющим аппаратом - мышцами и суставами особенно хорошо заметна во время наблюдении за обнаженным телом неподвижно сидящего или лежащего с закрытыми глазами человека. В тех случаях, когда он мыслит идеомоторно, "пропускает" представления о движении "через себя", в его мышцах довольно отчетливо видны микросокращения и микрорасслабления. Если же представления имеют чисто зрительный характер, то никаких микродвижений в мышцах не возникает, хотя человеку кажется, что он "пропускает" мысленные представления через свой организм. Следовательно, наблюдая за мышцами человека во время идеомоторной тренировки, можно легко выяснить, насколько его мысленные представления о том или ином техническом элементе достигают цели.

Третье положение - исследования ряда авторов, в частности АД.Пуни, Ю. З. Захарьянц и В. И. Силина, Е. Н. Суркова и др. доказали, что эффект воздействия мысленных представлений заметно возрастает, если их облекать в точные словесные формулировки. Надо не просто представлять то или иное движение, а одновременно проговаривать его суть про себя или шепотом. В одних случаях слова нужно произносить параллельно с представлением движения, а в других - непосредственно перед ним. Как поступать в каждом конкретном случае, - подсказывает практика. В том, что слова заметно усиливают эффект мысленного представления, легко убедиться во время опыта с висящим на пальце предметом. Если не просто представлять, что груз начинает раскачиваться, предположим, вперед-назад, а начать произносить слова "вперед-назад" вслух, то амплитуда колебаний сразу же увеличится.

Четвертое положение - начиная разучивать новый элемент техники, надо представлять его исполнение в замедленном темпе, так, как мы это видим при демонстрации кинопленки, заснятой рапид-методом. Замедленное промысливание технического элемента позволит точнее представить все тонкости изучаемого движения и вовремя отсеет возможные ошибки.

Пятое положение - при овладении новым техническим элементом мысленно представлять его лучше в той позе, которая наиболее близка к реальному положению тела в момент выполнения этого элемента.

Когда человек, занимаясь идеомоторикой, принимает позу, близкую к реальному положению тела, возникает гораздо больше импульсов от мышц и суставов в головной мозг, которые соответствуют реальному рисунку движения. И головному мозгу, программирующему идеальное идеомоторное представление о движении, становится легче "связываться" с исполняющим аппаратом - опорно-двигательным. Другими словами, у человека появляется возможность более осознанно отрабатывать необходимый технический элемент.

Вот почему так полезны тренажеры, позволяющие принимать самые различные позы, особенно, где движения часто происходят в воздухе, после отрыва от точек опоры. Побывав в состоянии своеобразной невесомости человек начинает лучше чувствовать тонкие элементы техники движения и лучше представлять их.

Шестое положение - во время идеомоторного промысливания движения оно иногда осуществляется настолько сильно и явственно, что человек начинает невольно двигаться. И это хорошо, так как говорит о налаживании прочной связи между двумя системами - программирующей и исполняющей. Поэтому такой процесс полезен - пусть тело как бы само по себе включается в исполнение того движения, которое рождается в сознании. Такую картину приходилось видеть наиболее часто при занятиях с фигуристами. Стоя на коньках с закрытыми глазами, они неожиданно для себя начинали плавно и медленно двигаться вслед за мысленными идеомоторными представлениями. Как они говорили, их "ведет".

Вот почему в тех случаях, когда идеомоторные представления реализуются не сразу, с затруднениями, можно рекомендовать сознательно и осторожно связывать идеомоторные представления с соответствующими движениями тела и таким способом соединять мысленный образ движения с мышцами, выполняющими его.

Несколько слов о так называемых имитациях. Имитируя, выполняя как бы в намеке реальное движение или часть его, человек помогает формированию более четкого представления о нужном ему техническом элементе, идя, так сказать, от периферии, от мышц, к центру, к головному мозгу. Так что имитация самых разных движений, которую нередко можно увидеть во время разминки - хорошее подспорье в подготовке к выполнению того или иного трудного упражнения.

Но, имитируя, нужно сознательно связывать исполняемые движения с их мысленным образом. Если же имитации проводить формально или думать о другом, пользы имитирующие действия не принесут.

Седьмое положение - неправильно думать о конечном результате непосредственно перед выполнением упражнения. Это одна из довольно распространенных ошибок.

Когда в сознании доминирующее положение занимает забота о результате, она вытесняет самое главное - представление о том, как достичь этого результата. Вот и выходит, что, например, стрелок думает о том, что ему необходимо попасть в "десятку", эта мысль начинает мешать точным представлениям о тех технических элементах, без выполнения которых попасть в "десятку" просто невозможно. Поэтому он и не попадает. "Перестарался, очень хотел", - говорят в таких случаях, забывая о том, что для достижения желаемого результата надо думать не о нем, а опираться на мысленные образы тех действий, которые ведут к этому результату.

Итак, в умении непосредственно перед выполнением движения представить его идеомоторно и точно, назвать исполняемое движение соответствующими точными словами - и заключается суть "идеомоторного принципа построения движений".

Подведем основные итоги. Итак, чтобы достичь высокой точности движения, надо:

во-первых, создать предельно точный мысленный образ данного движения, на первых порах хотя бы зрительный;

во-вторых, перевести этот образ, сохраняя его высокую точность, на рельсы идеомоторики, то есть сделать движение таким, чтобы вслед за его мысленным образом начали (пусть еле заметно) функционировать соответствующие мышечные группы;

в-третьих, подобрать программирующее словесное оформление хотя бы для наиболее главных - опорных - элементов в отрабатываемом движении.

К четвертому этапу - физическому исполнению движения - можно переходить только после того, как будут выполнены предыдущие условия, после того, как идеомоторный образ движения станет точным и устойчивым и будут хорошо "размяты" мышцы, которым предстоит выполнить намеченное движение.

Соблюдение такого принципа построения движений, как показывает практика, избавляет от многих осложнений и дает нужный результат намного скорее, чем обычный метод "проб и ошибок".

Идеомоторная тренировка (регуляция психических состояний)

Идеомоторная тренировка (ИТ) состоит в сознательном представлении техники движений. В идеомоторной тренировке принято выделять три основных функции представлений: программирующую, тренирующую и регуляторную. Первая из них базируется на представлении идеального движения, вторая - на представлениях, облегающих освоение навыка, третья - на представлениях о возможной коррекции, контроле движений и связях отдельных элементов. Идеомоторная тренировка более всего эффектна для повышения скорости движений (до 34%), точности (6-18%).

В спортивной деятельности с психогигиеническими целями используется и ряд других методик: "наивная психорегуляция" (талисманы, ритуалы, разминки и т.п.), музыкальное сопровождение и функциональная музыка, контроль состояния голоса, дыхательные упражнения, специальные психорегулируюшие комплексы физических упражнений.[/quote]
кто-нибудь что-нибудь подобное делал?

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"]причина вроде бы ясна - но вот что с новооткрывшимися сведениями делать - непонятно.[/quote]На мой взгляд под этот закон хорошо подходят два жонглерских момента: эндуранс и отработка важного приема.
Эндуранс, попытка побить рекорд - мотивация растет динамически, достигает максимума за небольшое количество бросков до "отметки".
Важный прием - тут мотивация в целом большая, когда мы хотим научиться чему-то во что бы то ни стало, зацикливаемся на трюке.
Что делать?
С важными приемами самое простое: не нужно концентрироваться на одном, добавляйте больше разнообразия, делайте перерывы, пробуйте решить задачу с разных сторон, отрабатывайте отдельные броски, фрагменты, уменьшайте количество предметов, фантазируйте.
Рекорды/эндурансы: тут я считаю для начала, нужно снизить важность этих упражнений. Не увлекаться ими. Например можно не считать вообще. Или следить не за количеством, а за качеством: зачем ждать 300 бросков, если уже сотый отклонился в сторону? Еще вариант, можно специально останавливаться и продолжать после небольшой паузы. Если же количество интересно узнать, то можно попросить считать кого-то другого или засекать по времени и не смотреть или записывать на видео, а считать потом.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"]И еще кстати кое-что. Натолкнулся я как-то на фаерфоруме на тему по "идеомоторной тренировке"
http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=9783[/quote]
По ссылке написано: [quote]Прокрутив больше двух лет, только сейчас дошло как именно проходит мой тренировочный процесс. На тренировке делаю пару попыток освоить элемент или связку, независимо от результата на недельку забиваю на него, но продолжаю при каждом удобном моменте прокручивать все нюансы в голове и через какое то время организм сам доходит до того, что с него требуют. Вот пожалуй статья достаточно точно описывает то что я имею в виду.[/quote]
Вот я примерно тоже самое написала в первый раз, в том сообщении которое пропало.
Я делаю несколько попыток с настроем "попробую", а не "учу" и тем более "не учу во чтобы то не стало", кроме того каждый раз что-то новое до сих пор выглядит каким-то "нечелочески недостижимым", поэтому от настроя "выучу" у меня наоборот опускаются руки - никак не могу это у себя убрать..
Предположим, сделал несколько раз, немножко начало получаться, например "случайно" получился один цикл, или даже он не получился но я увидела что руки поняли и пошли туда куда надо, просто не хватило чего-то другого. И все.. могу забыть на несколько дней, на неделю, на месяц.. Потом вспоминается само и хочется снова попробовать. Пробуешь и видишь - прогресс есть. При этом отличие моего способа - я в период "забыть" действительно не вспоминаю вообще о трюке или движении. Т.е. нет "прокручивания в голове". Я остановилась на моменте "получилось" (пусть и маленько) - дальше мозг переваривает сам. Может быть лучше ему не мешать?
Конечно метод медленный - если нужен готовый трюк и быстро, то он никак не подойдет. Но зато он совсем не затратный.. И мне для моих целей само то. Продвигаюсь потихоньку, но я никуда и не тороплюсь..

Далее (раз пошла такая пьянка), открыла свой файлик про идеомоторную тренировку. Я там собирала раньше из разных источников (поэтому ссылки на исходники не дам - их нет). Первый текст совпадает с уже приведенным. Поэтому кидаю второй. Чтобы полная коллекция была.

[quote][b]Принципы идеомоторной практики[/b]
Эти принципы взяты из книги Дэна Миллмана Body Mind Mastery: Creating Success in Sport and Life. Автор - коуч и чемпион мира по прыжкам на батуте. Книгу можно скачать на gigapedia или читать отрывки на google books.
Общие рекомендации: Возьмите время на то, чтобы выучить правильно, и вы сэкономите время. Есть большая разница между тем, чтобы выучить и выучить правильно. Only perfect practice makes perfect. Только совершенная практика делает вас совершенным. Нет смысла практиковать неправильные движения — тем самым вы только заучиваете неверные паттерны, часто даже не замечая этого. Поэтому грамотная техника обучения заключается не только в том, чтобы разучивать правильные паттерны, но и в том, чтобы избегать неправильных (по поводу того, чтобы не расстраиваться из-за своих ошибок у него целая глава, так что здесь он на этом не останавливается). Если вы совершаете ошибку, не делайте автоматически еще одну попытку. Возьмите время, чтобы разобраться в чем именно состояла ошибка, и затем сделайте что-то другое.
Многие из нас полагают, что для того, чтобы достичь результата, надо практиковать навык много раз, от начала и до конца. На самом деле, многие начинающие склонны практиковать cлишком много. Когда вы только начинаете, то еще не знаете как ощущается изнутри, на кинестетическом уровне, правильное движение. И вначале многократные повторения могут привести к закреплению неправильного паттерна. Вместо этого начните с нескольких очень немногих осознанных попыток, поддерживая высокий уровень концентрации и интереса. А когда они снижаются, остановитесь и вернитесь к вашей практике позже. Practice is like gambling: you have to know when to quit. В практике как в в азартных играх, надо знать, когда остановиться.
Дэн Миллман рекомендует практиковать, делая по три попытки. Исследования в области обучения показали, что мы можем сохранять наилучшую концентрацию в трех попытках, четвертая обычно уже не такая удачная. Сделав три попытки, остановитесь на мгновение. Проверьте свое положение, сделайте глубокий вдох, встряхнитесь и расслабьтесь. Почувствуйте как осознание с легким покалыванием проходит через все ваше тело, до кончиков пальцев. Почувствуйте вашу связь с землей. И затем продолжайте.
[b]Overcompensation / Перекомпенсация.[/b] Дэн считает, что это один из самых эффективных способов быстрого обучения навыку, и вот почему: когда мы некоторое время повторяем неправильный паттерн движения, он становится для нас комфортным, и любые изменения, даже в направлении правильного паттерна, будут ощущаться странными, неловкими, и даваться с трудом. «When you're wrong, what's right, feels wrong». Даже если мы знаем каким должен быть правильный паттерн, мы склонны недоделывать, недостаточно исправлять ошибку. Допустим, вы тренируете удар битой по мячу (это про бейсбол, но здесь может быть что угодно), и у вас есть привычка замахиваться слишком высоко. И даже если вы знаете, что вам нужно бить ниже, вы все же склонны ударять недостаточно низко, потому что это ощущается как-то странно. Применить закон баланса — это значит, что вам нужно перекомпенсировать, поработать с обеих сторон движения, для того, чтобы найти центр. Другими словами, сделайте целенаправленную попытку ударить слишком низко. Вы обдуманно готовитесь пропустить мяч следующие десять попыток, замахиваясь под ним. Но поскольку у нас есть тенденция недостаточно исправлять ошибки, то пытаясь замахнуться слишком низко, вы в результате попадете по мячу. Поработав с двух сторон, слишком высоко и слишком низко, слишком слева и слишком справа, слишком быстро и слишком медленно, вы в результате найдете точное место в центре. Это универсальный принцип, его можно применять в отношении скорости, баланса, силы, не только в спорте, но и в обычной жизни — еде, ходьбе, общении, занятиях любовью.
[b]Slow motion practice / Замедленное движение.[/b] Когда вы совершаете какое-то действие в замедленном темпе, вы усиливаете свою осознанность относительно напряжений, которые вы держите в теле и расслабления, которое приносите. Вы можете почувствовать тонкие различия в координации частей тела, изменения веса и дыхания, которые вы упускаете, когда двигаетесь быстро. Практика замедленного действия улучшает и легкость и скорость обучения, потому что прежде скрытые ошибки становятся неизбежно очевидными.
Для обучения любому новому навыку запомните формулу «TCC». Сначала точность, затем скорость, затем сила (precision-speed-power). Они следуют друг за другом. Если вы хотите достичь силы и скорости, тогда практикуйте очень точно в замедленном движении. Замедлитесь, чтобы ускориться. Замедленное действие не только работает, это еще и «fun». И как люди, практикующие тайцзы вы можете обнаружить, что замедляясь, вы превращаете спорт в форму двигательной медитации.
[b]The beginning-and-end method / Метод начала и конца.[/b] Иногда тренироваться в замедленном режиме просто непрактично, например, когда вы разучиваете колесо или сальто. В подобных случаях полезно обратить особое внимание на начальную и конечную позиции. Вы можете не знать где вы находитесь в середине движения, но если начальная и конечная позиции правильны, середина о себе позаботиться. Когда вы начинаете мах теннисной ракеткой или клюшкой для гольфа, остановитесь на мгновение. Проверьте ваш баланс, позицию рук, головы, тела. Начала и конец движения формируют основу для уверенного удара. Если вы завершаете движение и обнаруживаете себя в неправильной конечной позиции, быстро передвиньтесь в правильную позицию и почувствуйте ее.
[b]Part-whole practice / Часть-целое.[/b] Любой навык состоит из элементов. Это очень простая идея, и очень работающая: сначала вы разбираете действие на составляющие, фокусируясь на деталях, и затем собираете воедино. Качество обучения повышается не только за счет того, что у нас появляется больше внимания, чтобы разобраться с деталями, но и благодаря тому, что мы можем совершать маленькие победы каждый день и лучше ощущаем продвижение к большой цели. Двигайтесь небольшими шагами, постепенно, овладейте частями, прежде чем браться за целое.
[b]Imitation / Имитация.[/b] Дэн Миллман называет имитацию «the ultimate technique», то есть предельной, окончательной техникой. Дети — настоящие мастера подражания, это наиболее действенный и естественный способ обучения. Чтобы научиться навыку, найдите кого-то, кто достиг в нем совершенства и внимательно за ним понаблюдайте. Изучайте его движения, привычки, выражение лица. Когда вы смотрите на человека, выполняющего это действие, представляйте как вы сами делаете его подобным образом. Ваши способности улучшатся с практикой. Даже великие мастера начинали с копирования. Дэн пишет, что имитация — это ключевая техника обучения, потому что она работает на бессознательном уровне. Для того, чтобы наилучшим образом использовать ваши врожденные способности к подражанию: — подготовьте себя физически, вернувшись к основам, необходимым для данного навыка. — примите, что копировать — это нормально. Вдохновение начинается с подражания. — удостоверьтесь, что у вас есть хорошая модель для подражания.
[/quote]

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

А вот еще подумалось..
Смотрела ролики про обучение стойки на руках.. Там было сказано про несколько "ментальных фишек", которые помогут лучше и быстрее научиться стойке. Надо представлять себе что ты не стоишь на руках, а стоишь (на ногах) и держишь землю над головой. Представлять, что у тебя маленькое (короткое) тело и большие (огромные) ступни. Еще рекомендовано специально сделать все распространенные ошибки. Ну то есть привести тело в положение соответствующее этой конретной ошибке. Чтобы тело знало что это положение - ошибка.
Я пробовала представлять что держу землю на руках - действительно баланс тела по другому сразу распределяется. Но когда уже встаешь на руки то как-то все из головы вылетает. Большие ступни представлять вообще не получилось. Но самый прикол, что поделала - забыла. Прошли сутки или двое.. Еду в троллейбусе. И приходит состояние что у меня ноги в огромных теплых мягких пушистых тапочках. Эти самые огромные ступни.. Прикольное ощущение, но вот когда надо не получается.. Может мало тренируюсь?

Так к чему я это все?
Может есть какие-то "ментальные фишки" для жонглирования? Вот большие руки бы, наверное ,не помешали, ибо у меня частенько мячик как сквозь пальцы протекает. Т.е. руку подвела - все правильно, лови не хочу.. А не ловится.. Как будто дырки в руках.. Наверное из-за этого больше всего ошибок у меня..

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Вот получше сформулировала как я делаю:

Первый метод - который идеомоторная тренировка по ссылке с фаерского форума:
понимаешь полностью "как это" - весь процесс. и дальше гоняешь его в голове. А "мышцы" подгоняет работа подсознания.
То есть
- понимание (ментальное представление) - сознательно
- работа мышц - подсознательно

Мой метод:
пробуешь первый шаг. Дальше ты не в курсе. Понять "как это", "какой следующий шаг" - тоже отдается на обработку в подсознание. мышцы тоже туда же..
- понимание - подсознательно
- мышцы - подсознательно
сознанию остается руководящая роль (задавать вопросы или ставить задачи) и общее наслаждение процессом :).. ну и "НЕ МЕШАЙ!"

-------------------------
НЕ ПАНИКУЙ! (с) 42

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Еще в идеомоторном написано про "замедленное движение". Тоже практикую.

Вычитала даже не из принципов идеомоторного движения, а из музыкальных советов. Их очень много. Берешь любого известного гитариста (барабанщика) и читаешь советы как заниматься. Естественно фильтруя контент.. Принципы везде одни и те же. Почему то у жонглеров по обучению не такая грядка советов. Хотя толку с советов, если их не выполняешь потому что не понимаешь. Я поняла эти музыкальные советы и стала их выполнять только тогда, когда жонглировать начала.. В общем все связано и запутано..

Про замедленное движение - все музыканты говорят в один голос что надо играть вначале медленно и точно - скорость придет сама.
Мышцы лучше все понимают и запоминают движение когда они сделны медленно. В музыке - это легко. В жонглировании сложнее - силу тяжести не отключишь. Поэтому копировала движение рук. Смотрела видео на руки, и в голове запоминала ритмический рисунок полета мячиков.
Понимала в первую очередь как двигаются руки. МЕДЛЕННО, БЕЗ МЯЧИКОВ, При этом если трюк не запутанный, то можно представлять себе как летают мячики. Но это даже не обязательно. Главное движения рук. И медленно. Равномерно, без рывков. Доводишь до расслабленного, ненапряженного движения. И чтобы мозг тоже не напрягался, что куда двигать. В голове обычно ритм с которым летают виртуальные мячики. Тук-тук-тук. В медленном темпе, в котором двигаются руки (в таком темпе мячики никогда летать не будут разве что на Луне, но в этом и фишка). Мячики я не представляю обычно. Только ритм в голове и движение рук. Если поймала ритм и синхронизировала с движением рук, то все ок. Ритм должен течь мягко, не нервно. В общем просто применяю все то, что применяется в музыке..

Еще хочу перечитать книжку Коган "У врат мастерства". Это для пианистов. Читала давно, когда занималась на гитаре. Еще жонглирования не было даже в планах.. Помню только одну тему оттуда.. И тему важную в данном контексте. Поэтому хочу перечитать.. Есть ощущение что книжка очень похожа на Бернштейн "О ловоксти и ее развитии"..
А тема из книжки такая: движение только тогда будет правильным (эффективным, экономичным, красивым) когда оно делается одинаково легко в ОБОИХ направлениях по ОДНОЙ траектории (типа прямой каскад и обратный). Потому что хочется иногда делать то что получается а на обратку плюнуть.. Но не даю себе ибо знаю что буду закреплять неправильный паттерн.. Особенно это сработало на контактном мультиболе (никак не хотели шарики крутиться в другую сторону)..
Музыканты, при разучивании пьесы, тоже играют в обратную сторону - от конца к началу.

Вот, например, из гитарного:
[quote]141. После того, как вы разучили пьесу, запишите на магнитофон ваше исполнение. Потом с нотами в руках разберите вслух собственные ошибки (как будто вы на уроке разбираете ошибки вашего ученика) и отметьте эти места прямо в нотах.
142. Наш мозг - это великолепное записывающее устройство, которое можно использовать для оттачивания собственной техники. Если раз за разом медленно повторять сложные пассажи, мозг предельно точно зафиксирует правильное движение. Однако будьте внимательны! - все неверные движения запишутся с той же тщательностью, и потом вам придется основательно поработать, чтобы их вычистить.
143. Способность к концентрации: чтобы ее усилить, можно иногда заниматься в тех местах, где что-нибудь вас отвлекает (телевизор, докучный собеседник и т. п.). Если мы сможем заставить себя не отвлекаться в такой ситуации, наша способность к концентрации возрастет.
[/quote]

Из того что порекомендую:

- Дзен-гитара [url]http://www.hi-braa.spb.ru/music/zen_guitar/five_steps.php[/url]

И эти две читала давно, до жонглирования, не рекомендую - пока не знаю, но мне кажется, что теперь стоит перечитать:
- Реферат "Особенности музыкальной памяти" - как мозг запоминает кинестетику с аудиальной системой, у нас - кинестетика с визуальной - не суть важно..
- Коган. У врат мастерства

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Еще гитарное (не забывайте фильтровать контент):
[quote]• Занимайся систематически и всегда в определенное время.
• Стремись к тому, чтобы первые впечатления были правильными и музыкальными.
• Когда что-нибудь учишь - сосредоточивай внимание на чем-то одном в каждый данный момент.
• Учи ноты и аккорды группами. Если не знаешь, гармонии - учи аккорды по их структуре, то есть по интервалам, которые они содержат.
• Выбирай аппликатуру удобную как для руки, так и для смысла данного отрывка. Эта аппликатура уже не должна меняться.
• Запоминай выразительность так же тщательно, как и ноты.
• Сравнивай друг с другом отрывки, в которых есть что-нибудь общее.
• Учи музыку не такт за тактом, а фразами или более крупными музыкальными кусками.
• Если допустил ошибку и нужно проиграть снова, - не возвращайся к началу пьесы: отправной точкой может служить предыдущая фраза.
• Практикуй немногие повторения с частыми перерывами.
• Если пассаж не поддается - отложи его до следующего раза.
• Следи за точностью, легкость придет сама собой.
• Когда пьеса становится знакомой, начинай с работы над более трудными местами.
• Сосредоточивай внимание па отработке только одного аспекта музыки в данное время - окраске звука, легато, педализации и т. п.
• Допустив ошибку, вернись и один раз проиграй медленно неудавшийся отрывок: последнее впечатление, так же как и первое, должно быть точным.
• В каждой пьесе начинай учить эпизоды в соответствии с заранее подготовленными <заголовками>.
• Внутренне освободись и предоставь движения подсознанию.
• Не пытайся думать вперед. Предоставь самому развитию музыкальных мыслей подсказывать, что будет дальше.
• Если тебе кажется, что ты сейчас забудешь - переключи внимание на ритм и выразительность.
• Если ты забыл музыку во время занятий - немедленно посмотри в ноты и постарайся найти причину ошибки.
• Если ты забыл во время исполнения и не в состоянии сымпровизировать, не возвращайся назад - продолжай со следующего музыкального заголовка.
• Когда мысленно повторяешь разучиваемую музыку - слушай звучание, но не называй ноты.
• Сознательно думай о выразительности, если хочешь добиться в ней хороших результатов.

Правила для повторения
• Не играй отрывок больше трех раз подряд. Если хочешь - играй его тридцать раз в день, но с интервалами между повторениями.
• После каждого повторения останавливайся на время, достаточное для вздоха.
• Так как скорость забывания больше при заучивании нового материала, для начала просматривай его чаще.
• После нескольких повторений отложи пьесу, удваивая длительность отдыха по мере усвоения музыки.
• Примерный план повторений (приспосабливается к длине и трудности изучаемой пьесы)
Занятия - 3 дня (подряд),
отдых - 3,
занятия - 3,
отдых - 6,
занятия - 3,
отдых - 12.
В течение периодов, обозначенных <отдых>, следует работать над другими пьесами (желательно, чтобы их было несколько). В конце концов, пьесу нужно будет повторять только время от времени.
[/quote]

alm_h
Аватар пользователя alm_h
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]Смотрела ролики про обучение стойки на руках.. Там было сказано про несколько "ментальных фишек", которые помогут лучше и быстрее научиться стойке.[/quote]
Прошу прощения, что буду злым, но в стойке на руках "ментальные фишки" ничего не значат по сравнению с отжиманиями и прокачкой плеч. Возможно, вы сможете удерживать равновесие, но при слабых руках/плечах вероятность травмы будет почти 100%. Причем вполне возможно, что травма будет легкой и малозначительной, и в повседневной жизни вы ее не будете замечать, кроме тех дней, когда захочется постоять на руках. Увы, проверено на себе.
Главная ментальная фишка - заставить себя заниматься, но не так рьяно чтоб что-то повредить и отбить охоту.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="alm_h"]ничего не значат по сравнению с отжиманиями и прокачкой плеч[/quote]

[quote="РЫndex"]Совсем без задалбливания конечно, не обойтись, но может стоит все же подойти к тренировкам более разумно?[/quote]

Насколько я понял топик открывался именно на тему противоположную "прокачке" и "долбежке".. Это собственно и обсуждается.. А если ты именно за меня беспокоишься, то не стоит.. Я справлюсь..

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]Еще гитарное (не забывайте фильтровать контент):
....
В течение периодов, обозначенных <отдых>, следует работать над другими пьесами (желательно, чтобы их было несколько). В конце концов, пьесу нужно будет повторять только время от времени.
[/quote]
на днях все таки удосужился набросать перевод [url]http://www.juggling.org/help/essays/gatto.html[/url] - о тренировках Гатто.
Перевод корявенький - но чем богаты тем и рады.
Некоторые моменты, кстати, совпадают с гитарной темой. Особенно про не зацикливание на каком либо паттерне.

Как считаете - может стоит попробовать? или может кто нибудь уже так занимается?

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Прогресс. Как его достичь?

По первой части возникает ассоциация с Моцартом. Предрасположенность, постоянный хороший тренер, развитие с самого раннего детства. Потрясающе! Smile

Дальше интересные мысли. Очень подходят под мои представления, появился какой-то внутренний отклик, что вот это и есть правильно. Возможно не единственно верный путь, но оригинальный, интересный и продуктивный.
Думаю тренера, в его сдерживающей и перенаправляющей части, можно заменить на какой-нибудь таймер, с регулярным звонком. Тогда точно не увлечешься одним.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="Amber"]По первой части возникает ассоциация с Моцартом. [/quote] хм, а мне почему то такая ассоциация в голову не пришла, хотя и в самом деле очень похоже...
"Папа, я придумал идею номера! - Но, сын, номер слишком сложный, его никто не сможет исполнить - Но папа, его может исполнить даже ребенок!" Smile

Мне мысли тоже показались интересными, но больше заманчивыми, чем находящими какой-то отклик. Все таки меня терзают смутные сомнения - вот почему, например, если что-то начало получаться - то надо сразу останавливаться и завтра это будет получаться также хорошо. А вот если что-то не получается, то надо сразу же прекратить попытки. Почему хорошие навыки закрепляется при малом числе попыток, а плохие наоборот. Непонятно...
Да и насчет медленного но уверенного прогресса, тоже есть сомнения - на первых порах действительно, трюки как правильно, где потихоньку а где и быстро но относительно уверенно улучшаются. А потом, как правило(ну у меня так), часто происходит какой-то затык - вроде и неплохо кидаешь, но именно стабильности нет.
Ну и наверное последнее, что бы мне хотелось отметить - все же гатто больше известен как исполнитель стандартных паттернов. Боюсь что к закрученным трюкам с 3 мячами такой подход может и не подойти - там как правило надо вначале очень много подумать что и куда кидать, и разборка порой затягивается больше чем на 2-3 минуты.
З.Ы. Странно, наверное, что я несколько негативно отношусь к пути, который, казалось бы настолько полно отвечает на мой вопрос [quote="РЫndex"]Совсем без задалбливания конечно, не обойтись, но может стоит все же подойти к тренировкам более разумно?[/quote]

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"][quote="Amber"]По первой части возникает ассоциация с Моцартом. [/quote] хм, а мне почему то такая ассоциация в голову не пришла, хотя и в самом деле очень похоже...[/quote]Наверное ты не занимался музыкой. Или занимался, но мало. В моем случае вопрос стоит так, что сравнение с Моцартом просто не могло не прийти в голову. А если бы не пришло, мне было бы стыдно всю оставшуюся жизнь! Smile

[quote="РЫndex"]Все таки меня терзают смутные сомнения - вот почему, например, если что-то начало получаться - то надо сразу останавливаться и завтра это будет получаться также хорошо.[/quote]Это на мой взгляд самое простое. Если у тебя [i]вчера[/i] не получалось, а [i]сегодня[/i] получилось, значит ты уже прошел самую сложную часть пути между "не получается" и "получается". А [i]завтра[/i], ты уже будешь идти от "получается". Так что никаких объективных причин, чтобы не получилось нет. Как максимум, нужно просто повторить тот путь, что ты прошел [i]сегодня[/i].

[quote="РЫndex"]А вот если что-то не получается, то надо сразу же прекратить попытки.[/quote]Ну, если получается - надо повторить несколько раз. А если не получается - зачем повторять? Лучше разбить на составляющие и отработать их более тщательно.

[quote="РЫndex"]Почему хорошие навыки закрепляется при малом числе попыток, а плохие наоборот.[/quote]Почему "наоборот". Навыки закрепляются одинаково. Поэтому если не получается нужно прекращать сразу, а если получается, то можно заниматься какое-то время, но не больше 3х минут.

[quote="РЫndex"]Да и насчет медленного но уверенного прогресса, тоже есть сомнения - на первых порах действительно, трюки как правильно, где потихоньку а где и быстро но относительно уверенно улучшаются. А потом, как правило(ну у меня так), часто происходит какой-то затык - вроде и неплохо кидаешь, но именно стабильности нет.[/quote]Именно сомнения. Но я бы попробовал. Может если так заниматься, то и затыка никакого не будет?

[quote="РЫndex"]Ну и наверное последнее, что бы мне хотелось отметить - все же гатто больше известен как исполнитель стандартных паттернов. Боюсь что к закрученным трюкам с 3 мячами такой подход может и не подойти - там как правило надо вначале очень много подумать что и куда кидать, и разборка порой затягивается больше чем на 2-3 минуты.[/quote]Я думаю теория и разбор может длиться дольше. Но во время разбора не нужно бесконечно повторять весь трюк, если он сразу не получился: попробовал - не вышло, разбил на составляющие, уменьшил количество мячей, до минимального, с которым что-то получается, и с этим работаешь. Идеально, если кто-то подскажет (или в обучалке будет указано) как правильно выполнить ключевой фрагмент, или другой трюк, который является необходимым навыком для текущего.

[quote="РЫndex"]З.Ы. Странно, наверное, что я несколько негативно отношусь к пути, который, казалось бы настолько полно отвечает на мой вопрос [/quote]Ну раз другой критики нет, почему б самому не покритиковать, раз уж я взялся его защищать. Smile

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Встряну, хотя не читала сорс. Там рар, а я с планшета..
[quote]вот почему, например, если что-то начало получаться - то надо сразу останавливаться и завтра это будет получаться также хорошо. А вот если что-то не получается, то надо сразу же прекратить попытки. Почему хорошие навыки закрепляется при малом числе попыток, а плохие наоборот. [/quote]
В какой-то книжке про память и мозг прочитала фразу "все что можно запомнить мясом, мозг запомиинает мясом". Запомнилось..
Как раз наш вариант. Кинестетика. Мясо помнит каждую попытку. Получилось - мясо запомнило. Не порть.. не доводи ситуацию до "не получается". а ведь рано ли поздно доведешь если будешь продолжать. Дай мясу переварить..
Не получилось - мясо не готово. Не насилуй мясо. Ты ему попытками показал куда копать.. Мясо поняло.. Пусть переваривает. Болшая часть все равно делается подсознанием. Мясом надо умело руководить. Это самое эффективное.

Amber
Аватар пользователя Amber
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]..."все что можно запомнить [b]мясом[/b], мозг запоминает [b]мясом[/b]". ...
[b]Мясо[/b] помнит каждую попытку. Получилось - [b]мясо[/b] запомнило. ... Дай [b]мясу переварить[/b]..
Не получилось - [b]мясо не готово[/b]. Не насилуй [b]мясо[/b]. ... [b]Мясо[/b] поняло.. Пусть [b]переваривает[/b]. ... [b]Мясом[/b] надо умело руководить. ...[/quote]Очень гастрономично! Развеселила! Smile
Интересное описание, и очень образное!

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]Не получилось - мясо не готово. Не насилуй мясо. Ты ему попытками показал куда копать.. Мясо поняло.. Пусть переваривает. Болшая часть все равно делается подсознанием. Мясом надо умело руководить. Это самое эффективное.[/quote]
видимо в моему случаем мясо какое-то туповатое, да к тому же еще и периодически страдающее склерозом. И я по-прежнему не понимаю почему хорошие навыки закрепляются с одного раза, а плохие нет - откуда мясо понимает, что именно из сделанного было правильно, а что нет? Для меня это загадка...

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="РЫndex"]И я по-прежнему не понимаю почему хорошие навыки закрепляются с одного раза, а плохие нет - откуда мясо понимает, что именно из сделанного было правильно, а что нет? Для меня это загадка...[/quote]
Закрепляются одинаково любые. Не плучается - не долби "неполучение". Получается - не доводи до утомления - станет получаться хуже и начнет закрепляться неправильный паттерн.
Мясо работает по программе. Что дают, то и выполняет. Надо учиться составлять правильные программы.
Я прочитала собственно сабж наконец-то - там нету слов что "плохие надо долбить". Попробовал - не получилось - разбей на составляющие. Т.е. не оставляю программу "не получилось" на закрепление, а задай новую программу. Разбей на куски которые получаются.

Получилось - команда мозгом мясу - запомнить!
Не получилось - выпадаем по эксепшену - пишем новую программу (разбиваем на куски, которые получаются) - делаем - получается - команда "запомнить"!

Это как rollback и commit. При чем, как и в Оракле, по умолчанию делается коммит. Т.е. слово можно не писать. Специально не говорить "запомнить". Само запомниться во время паузы. Во время сна. Это то самое "мясо должно переварить".
А вот если попробовал - не получилось - то, чтобы не произошел коммит, - дело так не оставляем. Разбиваем на куски. Делем кускам (получившимся) коммит.
Внимания и концентрации по хорошему больше чем на час не хватает. Потом всяко будет падать качество. Лучше коммиты в это время не делать.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

По моему я уже это писала.. Но может это потерялось когда на форуме были проблемы. напишу еще раз.
Фишка в том что в то как это работает необходимо верить. Не в том смысле что "одна бабка сказала" - я и поверил.. Или в одной толстой книжке написано, что бог есть, я и молюсь.. А в том что ты сам должен это точно знать. Что это так. Мне в этом смысле барабаны помогли здорово. А потом я уже малость обалдела от такого принципа и стала применять везде.
На барабанах фишка в том, что перезаниматься никак нельзя. Нету у меня дома барабанной установки. И не будет никогда (соседи жеж).. Вот у тебя есть два занятия в неделю и все. Хоть с бубном пляши, а моторика работает только два раза в неделю по два часа. Пытаешься что-то "настучать".. кажется что мозг щас взорвется.. не получается.. потом один раз получится с огромным скрипом один такт.. и все.. занятие кончилось. идешь домой. дома и думать забыл про эти барабаны (я не расставляю дома кастрюльки и не стучу по ним для тренировки).. а на следующее занятие приходишь.. вроде помнишь что в прошлый раз мозг выкипел а руки еле сделали.. садишься - а оно само по себе получается.. легко и просто.. как будто реально переварилось..
Ну а дальше просто об этом знаешь и все. Знаешь, что сделаешь один раз (ну или 2-3 раза) и можно забыть.. не портить..

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Из книжки "Психология танцевального спорта":
[quote]Основной элемент танца – работа мышц. Мышцы обладают различными свойствами: растягиваются, сокращаются, напрягаются, расслабляются. А так же они обладают своей собственной, мышечной, памятью. Танец состоит из сложнейших комбинаций действий мышц, а тренировка состоит из:
 Тренировки мышечной памяти (запоминание определенных комбинаций сокращений, растягиваний и т.п.)
 Тренировки увеличения амплитуды растяжения и сокращения мышц
 Тренировки скорости перехода мышц из одного состояния в другое
 Тренировки скорости реакции, т.е., скорости управления работой мышц мозгом, скорости передачи информации от мышц к мозгу и обратно.
Разумеется, тренирующийся танцор не задумывается об этом. Он смотрит в зеркало, добиваясь определенной «картинки» от себя. Однако, есть законы психические, физические и психофизические, знание которых помогает рациональнее распределять свое внимание на тренировках, и в результате быстрее добиваться эффекта – той самой желанной «картинки».
[b]Закон мышечной памяти:[/b]
Мышцы запоминают информацию лишь тогда, когда нагрузка на них превышает норму (обычные каждодневные нагрузки), когда мышцы нагружаются до предела. На этом основан тренинг во всех двигательных видах спорта, а так же в любой другой деятельности, где результат этой деятельности зависит не только от работы ума, но и рук, ног и пр. Любые навыки, ловкость, будь то мастерство канатоходца или скоростная работа на клавиатуре виртуозной секретарши, зависит от тренированности тех мышц, которые отвечают за мастерство в данном виде деятельности.
Мышцы не любят бессмысленных повторений: если танцор одно и то же движение делает с одинаковой нагрузкой, не увеличивая растяжение, или сокращение, или силу, скорость, амплитуду – мышцы не запоминают это движение. Вы можете запомнить его зрительно, но для мышц оно останется чужим, неудобным, не ляжет в основу танца.
И еще одно правило: любое негативное настроение вашего ума или души сводит к нулю все ваши усилия. Если тренировка не приносит хотя бы морального удовольствия (о физическом говорить не приходится), удовольствия от того, что вы – хозяин своего тела, что вы побеждаете лень и инертность, если вы не любите танцевать, вы будете учить самые простые вещи годами. Мышцы запоминают только тогда, когда ваша психика настроена положительно и не сопротивляется нагрузкам и информации.
[b]Закон восприятия ритма[/b]
Проблема ритмичности исполнения танца состоит в том, что сначала ухо танцора слышит удар ритма и только после этого тело начинает двигаться. Поэтому, какова бы ни была скорость реакции танцора, он все равно будет опаздывать, хоть и на мельчайшую долю временного интервала. Тренировка восприятия и исполнения ритма заключается в том, что бы научиться предугадывать следующий удар ритма, готовиться к движению до удара и совершать движение таким образом, что бы самый устойчивый момент движения (баланс, пауза, вставание на ногу), пришелся точно на удар.
[b]О зрительной памяти[/b]
На начальном этапе обучения тренеру очень помогает зеркало: ученики видят себя и могут сами контролировать движение. Но так происходит до определенного времени. В какой-то момент зеркало начинает мешать: танцор фиксируется на своем отражении и теряет мышечный контроль движения, остается только зрительный.
Кроме того, когда танцор, занимающийся перед зеркалом, делает ошибки, он непроизвольно концентрируется на этом, пытаясь сделать правильно. Происходит парадоксальная психологическая установка: танцор концентрируется на негативе, на том, что у него не получается, испытывает от этого психологический дискомфорт, вследствие которого мышцы закрепощаются и уже, как ни старайся, не могут сделать стопроцентно правильно. Начинается война танцора с самим собой и продолжается до конца тренировки.
В результате, танцор уходит с тренировки уставшим, раздраженным, с ощущением, что у него ничего не получается. Даже если первые 20% тренировки что-то дали. На следующую тренировку, скорее всего, этот танцор уже придет с негативным предощущением и снова начнет воевать с самим собой.
[/quote]

Assembler
Аватар пользователя Assembler
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]Закрепляются одинаково любые. Не плучается - не долби "неполучение". Получается - не доводи до утомления - станет получаться хуже и начнет закрепляться неправильный паттерн.[/quote]
Не знаю. Я долблю каждый трюк, который учю, до тех пор, пока он мне не надоест. Так вырабатывается выносливость, когда трюк выполняешь уже через силу и повышенную концентрацию.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

Вот два метода обучения жонглированию. Что удивительно, некоторые советы совпадают с Вашими. Написано не совсем по-русски, но смысл понятен
[quote][color=#FF0000]Первая «школа» жонглирования[/color]
• Если вы не можете делать трюк 10 раз без ошибок, то вы не умеете этот трюк. Эта теория сообщает, что жонглёры должны практиковать трюк до тех пор, пока не получится выполнить его 10 раз подряд без ошибок, прежде чем перейти к другому трюку.
• Никогда не пытаться идти вперёд прогресса или идти за пределами своих способностей. То есть, не надо пытаться тренировать mills mess 4-мя мячиками или cascade 5-ю, если не стабилен фонтан 4-мя. Это не только бесполезно, но и наступает разочарование, подавляющее способность к обучению.
• Этот вид тренировки является очень эффективным – по нему учатся мировые жонглёры, такие как Джейсон Гарфилд. Но он может озадачить людей, которые учатся по второй «школе» жонглирования.
• Кроме того, первая «школа» игнорирует тот факт, что некоторые люди жонглируют для удовольствия, им нравится учиться новому. Эта «школа» предполагает, что цель жонглирования в совершенстве и технике. Возможно, этот метод больше всего подходит исполнителям.
[color=#FF0000]Вторая «школа» жонглирования[/color]
• Пробовать трюки, которые чуть выше ваших нынешних способностей. То есть, пробовать mills mess 4-мя или cascade 5-ю, когда всё ещё работаешь над фонтаном 4-мя
• Такая тренировка как-то стимулирует мозг и уменьшает время обучения. Когда выучишь mills mess 4-мя, фонтан будет получаться гораздо лучше. Это позволяет выучить фонтан быстрее, чем с помощью первой «школы».
• ВНИМАНИЕ: mills mess 4-мя был лишь средством, чтобы выучить фонтан. Вам теперь всё равно нужно сделать усилия, чтобы выучить mills mess.
[color=#FF0000]Что правильно?[/color]
• Обе «школы» правильны – для различных видов практики.
• Жонглёры узнают двигательные навыки быстрее по сравнению со спортсменами в других видах спорта. Должна быть причина – почему жонглёры узнают навыки так быстро? Отсюда вывод, что вторая «школа» совершенно права. Она подходит, если вы находитесь в «спешке», чтобы выучить много трюков.
• Тем не менее, это касается только скорости изучения трюков. Во второй «школе» не рассматривается то, насколько хорошо выучен новый трюк. Если вы хотите делать меньше ошибок, то вам больше подходит первая «школа». Практикуйте трюк до тех пор, пока не получится его выполнить 10 раз без ошибок.
• Можно также использовать «смешивание» этих двух методов.
• Но эти методы не гарантируют, что техника будет идеальна в любом случае – сценическое освещение, мебель, усталость, реакции аудитории и другой «шум» может иметь влияние на технику и даже «развеять» внимание и концентрацию.
[color=#FF0000]Другие «школы»[/color]
• Бывают более «удачные» дни, когда трюки учатся быстро. Бывают и наоборот – регрессы.
• Если трюк получился быстро («удачный» день), то можно дополнительно попрактиковать этот трюк ещё раз. Тем не менее, исследования показали, что лучше сильно не зацикливаться на одном и том же трюке, т. к. устаёшь и закрепляются неправильные движения. Значит, когда трюк получился быстро, то можно практиковать дальше, но когда прогресс замедляется, то остановиться.
• Если «плохой» день с булавами, то перейти на другой реквизит. Если «плохой» день с мячиками, то тренировать новые трюки с кольцами или булавами. Если просто «плохой» день – не сдаваться! Тем не менее, не долбить трюк, если что-то пошло не так – мозг может научиться делать ошибки. «Школа» № 1 говорит о необходимости практиковать трюк до тех пор, пока он не получится 10 раз, а потом останавливаться.
• Идеомоторная тренировка – попробуйте копировать движения рук в ЗАМЕДЛЕННОМ темпе без реквизита. Один из способов – делать медленно, а затем увеличивать скорость. Это особенно полезно для сайтсвопов и комбинаций.
• Идеомоторная тренировка особенно полезна при освоении машины Бёрка, Scythe, J-shower, J-box – где движения рук сильно отличаются от обычных. Исследования показали, что такая тренировка в 50% времени выполняет ту же работу, что и обычная тренировка при таком же времени.
• Разделить трюк на части также очень полезно для некоторых трюков.
[/quote]

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

0011s, а откуда ты это взял? Поделись источником, если не секрет.
[quote="0011s"] Жонглёры узнают двигательные навыки быстрее по сравнению со спортсменами в других видах спорта. Должна быть причина – почему жонглёры узнают навыки так быстро? Отсюда вывод, что вторая «школа» совершенно права.[/quote].
Если вдуматься - то ничего удивительного в этом нет. В жонглировании же не требуются большая физическая сила, существенно меньше риск травм - так что можно один и тот же трюк повторять много раз без какой-либо усталости. Да и страха перед каким либо новым элементом гораздо меньше(если сравнивать например с каким-нибудь акробатическим элементом).

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote]0011s, а откуда ты это взял? Поделись источником, если не секрет.[/quote]
Вот источник: http://web.archive.org/web/20110903062213/http://jugglingtricksunlimited.com/practicingtips.html.
Сайт уже не существует, это из веб-архива. Т. к. английский знаю плохо (в школе проблемы с ним), то привык просто вбивать в google переводчик и переписывать.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote]Given the fact that I learned most of this within two years time (spending less than an hour a day juggling six days a week) my learning curve has been somewhat faster than average - and I began juggling seriously only after I was 28 years old[/quote]

РЫndex, Может из этого статью сделать? Перевести все.. Помогу с правкой..

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]РЫndex, Может из этого статью сделать? Перевести все.. Помогу с правкой..[/quote] сделать статью конечно можно. Но только это тогда скорее к [b]0011s[/b] - достаточно грамотный перевод он уже сделал . Какое-нибудь введение присобачить и вуаля! Или из "этого" подразумевается из обсуждения в целом?

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

"Этого" - подразумевается источник. 0011s не все перевел.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="ptichka"]"Этого" - подразумевается источник. 0011s не все перевел.[/quote] ну, почти все. Хотя почему бы и не перевести - тема во всяком случае, небесполезная. Может ближе к выходным все таки удастся заставить себя сесть за статьи.

ptichka
Аватар пользователя ptichka
Re: Прогресс. Как его достичь?

Я к тому, что вот здесь:
[quote]Given the fact that I learned most of this within two years time (spending less than an hour a day juggling six days a week) my learning curve has been somewhat faster than average - and I began juggling seriously only after I was 28 years old[/quote]
некоторые объяснения, как бы мотивация, пояснения "почему так". Это немаловажно. Потому что набор голых правил обычно ни фига не мотивирует к исполнению. Поэтому считаю важным недопереведенное..

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

Вот ещё интересная информация. Многое из этого я не соблюдаю, но если кому будет полезно, напишите.
[quote][size=200]Обучение жонглированию[/size]

[size=150]Шаг 1. Разминка для жонглёра[/size]
Первый шаг заключается в разминке перед тренировкой.
1. Медленно растянуть руки, плечи, ноги, шею, голову.
2. Растянуть сухожилия
3. Добавить немного более сложные упражнения, чтобы был прилив адреналина
Тело жонглёра должно быть подготовлено. Разминка должна занять как минимум 10 минут.

[size=150]Шаг 2. Приступая к работе[/size]
1. Начать с 3 balls cascade
2. Повторить все трюки, которые получаются хорошо.
3. Потом то, что получается плохо.
4. При желании можно выучить новые трюки
5. Теперь увеличить количество предметов и делать тоже самое.

[size=150]Обучение[/size]
Обучение не должно быть скучным или стереотипным. Напротив – жонглирование это весело и должно приносить удовольствие.
Можно попробовать сделать плавный переход от одного трюка к другому. Попробуйте жонглировать стоя на одной ноге или ходить при жонглировании. Можно взять в руки вместо мячей яблоки или апельсины, а затем вернуться к мячам – теперь с ними будет гораздо проще.
Попробуйте секундомером измерить, как долго вы можете прожонглировать. Через месяц опять измерить и посмотреть на силу прогресса.
Удары мячей об пол можно умягчить, жонглируя над кроватью или постелить одеяло на землю. Так вы сохраните хорошие отношения с соседями.

[size=150]Музыка[/size]
Настроение поднимается под расслабляющую музыку. Это звучит лучше, чем просто стук мячей об пол!

[size=150]Время[/size]
Минимум составляет около 15 минут каждый день с разминкой 10 минут. Максимум определяет ваша физическая подготовка и сила воли. Слишком долго тренироваться не стоит – это может быть вредно, т. к. руки устают и перестают делать точные броски. Лучше всего тренироваться по 40 минут 3 раза в день: утром, через час после обеда и вечером.

[size=150]Как часто?[/size]
Нужно тренироваться каждый день, но не реже чем раз в два дня. Гораздо лучше тренироваться в день по 15 минут, чем по 2 часа раз в неделю!

[size=150]Место[/size]
Попробуйте тренироваться в разное время и в разных местах. Так вы получите больше уверенности в разных условиях. Потому что мебель, потолок, усталость, реакции зрителей и прочий шум может привести во время выступления к потере мячика.

[size=150]Кризис[/size]
Кризис может прийти, когда не получается справиться с новыми трюками. Дайте себе перерыв в течение двух дней, и бороться с кризисом будет легче.

[/quote]

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="0011s"]1. Медленно растянуть руки, плечи, ноги, шею, голову.
2. Растянуть сухожилия[/quote] имхо, может пригодиться только если жонглировать чем нибудь жестким - булавы, кольца. С мягкими мячиками несколько бессмысленно. Хотя в свое время когда у меня начали болеть запястья я их перед тренировкой разминал.
[quote="0011s"]. Лучше всего тренироваться по 40 минут 3 раза в день: утром, через час после обеда и вечером.[/quote] эхх, если бы еще была такая возможность...
В остальном же довольно логичные советы - хотя и надо отменить что они больше относятся ко "второй школе жонглирования". Но определенный смысл точно есть.

[quote="ptichka"]некоторые объяснения, как бы мотивация, пояснения "почему так". Это немаловажно. Потому что набор голых правил обычно ни фига не мотивирует к исполнению. Поэтому считаю важным недопереведенное..[/quote]

[quote]Практические советы

Я слышал разные советы насчет построения наиболее эффективной тренировки - и большая часть того, что я слышал, носила, на первый взгляд, очень противоречивый характер.
В результате, я провел небольшое исследование на тему обучения моторике, чтобы выявить истинное положение дел. Выводы из этого исследования легли в основу приведенных ниже советов.

Среди моих собственных достижений числятся:

7 мячей (довольно уверенно)
флеш 8-ю мячами(фонтан, вимпи, 999999990)
так же я умею жонглировать 8 мячами мултиплексами.

знаю довольно много трюков с 5ю и больше мячами.
Я работаю над 5ю булавами (если честно, то не особо усердно)

Учитывая тот факт, что большинство из моих умений я выучил в течение 2-х лет (тренируюсь 6 дней в неделю, и трачу меньше часа в день) я сделал вывод, что моя кривая обучения/прогресса была несколько быстрее чем в среднем - и при этом я начал серьезно заниматься жонглированием после 28 лет. Хотя я и признаю, что существует множество факторов, которые могли способствовать более быстрому прогрессу, следующие факторы оказались весьма эффективными для меня (и они имеют научное обоснование)

В общем, существуют две мнения относительно тренировок:
[quote]тут 0011s все перевел[/quote]
P.S. период "Плато"

Исследования также показали, что ваш мозг постоянно учится, даже если вам кажется что прогресс остановился. В качестве хорошей новости могу сообщить, что после окончания периода "плато" ваше жонглирование может сильно улучшиться. В то же время, если вы на периоде плато разочаруетесь и не продолжите тренироваться дольше, чем обычно, ваш мозг может потерять ценный опыт и вы так и не обретете должной сноровки, которая бы позволила выучивать трюки быстрее, по сравнению с тем, как если бы вы просто испытали разочарование от отсутствия прогресса, но не прекратили тренировок.[/quote] в общем надо подумать - надо ли все это оформлять ли все это как статью, или оставить здесь. По мне так и тут неплохо смотрится )).

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

Случайно зашел на цирковой форум и прочитал статью о Михаиле Руденко: [url]http://www.ruscircus.ru/forum/index.php?showtopic=15913[/url]
Помимо прочего там была еще и система тренировок, которая на его взгляд очень может помочь. Система это явно для профессиональных жонглеров - но все равно может оказаться интересной:
[quote]
[b][i]Система тренировочного процесса жонглёров[/i][/b]

Эта система состоит из простых, на первый взгляд, вещей. Почему-то у жонглёров не принято брать примеры у спортсменов, что, в свою очередь, не совсем положительно сказывается на их результатах. А ведь хорошему жонглёру, как и спортсмену, нужна сила и выносливость. Для начинающих жонглёров (возраст 10-17 лет), которые хотят в будущем выполнять сложные комбинации и жонглировать большим количеством предметов, я бы советовал, как в спорте, давать больше разносторонних нагрузок. Это жонглирование, акробатика, бег, силовые упражнения. Как говорится, «самый
здоровый спортсмен - это многоборец». Уже с 17-18 лет можно заниматься более односторонними нагрузками, так как жонглирование развивает только реакцию и координацию.

Большой минус – это когда мы занимаемся одно и то же количество часов на каждой репетиции, да ещё после темповой нагрузки, предмет падает на пол, и жонглёр отдыхает. И так за репетицию сотни раз, что снижает физическую активность организма. Чтобы как-то этого избежать, я хотел бы обратиться к опыту древних греков и советских учёных из г. Ростова создавших «активационную терапию» и советую выстроить репетиции таким образом:

[list][i]Понедельник[/i] – 4 часа обычной репетиции + 10-20 минут силовых упражнений.
[i]Вторник[/i] – 45 минут в первой половине дня аэробной тренировки (можно в 7 часов утра вместо зарядки в домашних условиях), во второй половине дня (можно часов в 11 утра в спортзале) 2 часа репетировать только новые комбинации (количество предметов и комбинации которые плохо получаются).
[i]Среда[/i] – 5 часов обычной репетиции + 10-20 мин. силовых упражнений.
[i]Четверг[/i] – 45 минут в первой половине дня аэробной тренировки (можно в 7 часов утра вместо зарядки в домашних условиях), во второй половине дня (можно с часов 11 утра в спортзале) 2 часа репетировать только новые комбинации (количество предметов и комбинации которые плохо получаются).
[i]Пятница[/i] – 5 часов обычной репетиции + 10-20 минут силовых упражнений.
[i]Суббота[/i] – то же самое, что во вторник и в четверг, а новое репетируем только 1 час.[/list]
Нагрузку каждый занимающийся должен подбирать себе сам, а на мой взгляд, в вышеуказанном графике дана нормальная нагрузка для жонглеров
18-30 лет. Для молодежи до 18 лет – время занятий наполовину меньше. Каждый год необходимо изменять загрузку. К примеру, каждое занятие увеличивать на 10 минут. Ещё через год в аэробной тренировке необходимо увеличивать темп. На третьем году – поменять тренировки местами: в понедельник, среду и пятницу только новые комбинации (в понедельник – аэробной 1 час и только новые комбинации – 3 часа, среда и пятница – 1 час аэробной и 4 часа 30 мин. только новые комбинации). На четвертом году уменьшить силовые упражнения (по желанию можно вообще их не делать), но добавить по 20 минут в репетиции «только новые комбинации». Все эти добавления в нагрузке, изменение темпа жонглирования и перестановка репетиций должны носить больше психологический характер – для того, чтобы не зацикливаться. Основная физическая нагрузка растёт с ежегодным осваиванием новых жонглёрских трюков и увеличением количества предметов.

Если новые комбинации усваиваются плохо, то необходимо убрать репетиции «только новые комбинации», заменив их обычными тренировками, где репетируем старые и новые комбинации как обычно.

[b]Что такое аэробная тренировка?[/b]

Это когда без остановки (без отдыха) делаешь простые комбинации с тремя мячами (или другим реквизитом) 20-25 минут, с четырьмя мячами – 10-15 минут, пятью мячами простым бросом – 5-7 минут. Если во время жонглирования устают и затекают руки и плечи, то достаточно положить реквизит и тут же (без отдыха) быстрым шагом походить одну или две минуты. Затем также без остановки жонглировать дальше. Жонглировать нужно в медленном темпе, делая самые простые комбинации, такие как полукаскад, каскад, из-за спины и упражнения для постановки рук.

[b]Что нам даёт такая тренировка?[/b]

Сохранить старые комбинации в форме, получить полезную для здоровья нагрузку, заодно позаниматься школой – постановкой рук (на протяжении 45 минут постоянно следить за корпусом и руками), развивать жонглерскую, так сказать, выносливость.

Как-то в 80-х годах я сделал эксперимент: жонглировал каждый день по 45-50 минут только аэробно на протяжении 3-х месяцев. После чего прошел весь номер, все сложные трюки, количество 6, 7, 8, 10 мячей с большой легкостью и без падений. Для себя я сделал вывод, что необязательно каждый день повторять те комбинации, которые ты умеешь делать, занимаясь однообразно. Достаточно только мышцы держать в форме. Я думаю, что для поддержки формы у зрелых жонглёров это выход. В дни вечерних выступлений с утра достаточно позаниматься аэробно 45-50 минут. Делал это я часто и в домашних условиях, обходясь без спортзала, только ходьба была на месте: отрывал ноги от пола на 20 см. или ходил восьмёркой, 5 мячей жонглировал стоя на коленях. Если нет желания делать такую аэробную тренировку, можно все дни недели тренироваться как обычно, только во время занятий по этому графику в понедельник делать среднюю нагрузку, а в среду и пятницу – наибольшую. По желанию в эти дни можно добавить силовые упражнения, качаться собственным весом (10-20 мин. отжимания, подтягивание и т.д.), после чего выполнять упражнения на растяжку.

Почему я обратил внимание на все вышесказанное? Потому что, репетируя старым дедовским способом, мы не замечаем, что есть в нашем организме реакции,которые называют «реакции активации». Это когда можно пройти 3 км. и получить больше силы и энергии, чем пробежать эти же 3 км.

Организм можно активировать физическими нагрузками. Для восстановления сил необходимо между едой принимать в небольшом количестве молочные продукты. Это нам советует народная медицина, в чём я и убедился на себе, выпивая на репетиции вместо воды молоко. Но такой способ индивидуален для каждого. Так же в весенне-зимний период после еды пить отвар шиповника. Доза на день – 5-7 плодов, не больше.

В конце я бы хотел выразить собственное мнение о том, что зрелым жонглёром (жонглёром, который делает рекордные трюки) надо становиться лет в 25, а не в возрасте 18-20 лет. Вспомним советское время, когда все наши юниоры были чемпионами мира, а вот что касалось их дальнейших выступлений по взрослым разрядам, то тут для многих чемпионство заканчивалось. Хотя знаю, что техника нарабатывается в основном до 20 лет. Ещё нужно учитывать то, что жонглёру приходится выступать до 50 лет, а не имея физической «базы», заложенной в 12-18 лет, сделать это не так просто. Многие жонглёры уже после 35 лет значительно сокращают трюковую часть номера.

[b]О разном[/b]

Домашние условия – имеются в виду маленькая квадратура квартиры и низкий потолок, поэтому 5 мячиками я жонглировал на коленях. Жонглирование на коленях оказывается ещё и хорошим упражнением, которое отрабатывает точность броска. Для спортзалов предлагаю упражнения на координацию движений. В аэробной тренировке это бег, жонглируя любым количеством предметов, но лучше пятью.

Так же для аэробной тренировки хочу поделиться упражнениями для постановки рук. В 70-ых годах существовало такое упражнение: жонглируя тремя предметами на высоту 3-4 метра, разгибать руки в локтях, чтобы рука была прямой. Мне это упражнение мало что давало. Я стал развивать его, пуская руки по принципу маятника расслабленными и прямыми, как можно дальше назад. Затем делал упражнение, имитирующее броски из-за спины (заводил руки за спину, но не выбрасывал предметы из-за спины, а возвращал их на исходную позицию). Такие задержки рук внизу и за спиной дали почувствовать разгибы рук в локтях. Все эти упражнения: бег жонглируя, жонглирование на коленях, высокие броски, темповое жонглирование, задержка рук за спиной – помогают раскрепоститься и более расслабиться. К примеру, посмотрите на жонглера, который жонглирует в одном ракурсе, то есть в одном темпе и на одной высоте.
[b]
Нагрузки[/b]

Ещё раз возвращаюсь к нагрузкам. Я предлагаю пиковые нагрузки делать во вторник и пятницу. Скажем, на втором году тренировок по этой системе можно в среду сбросить нагрузку на среднюю, а вторник и пятницу сделать пиковыми для нагрузок.

Упоминаю ещё тот случай, когда тренировки «только новые комбинации» кому-то не подходят (скажем, плохо усваиваются новые комбинации). Тогда можно попробовать обычные тренировки в таком варианте:
[list]
[i]Понедельник[/i] – 4 часа обычной репетиции.
[i]Вторник[/i] – 50 мин. аэробной тренировки и 4 часа обычной тренировки.
[i]Среда[/i] – 50 мин. аэробной тренировки и 2 часа обычной.
[i]Четверг[/i] – 4 часа обычной тренировки.
[i]Пятница[/i] – 50 мин. аэробной и 4 часа обычной.
[i]Суббота[/i] – 2 часа обычной тренировки.[/list]
Для «зрелых жонглёров», которым нужно поддерживать номер в форме, и которые репетируют только аэробно, (можно репетировать через день).
Время примерно такое:
[list][i]Понедельник[/i] – 55 мин.
[i]Вторник[/i] – 1 час 10 мин.
[i]Среда[/i] – 50 мин.
[i]Четверг[/i] – 50 мин.
[i]Пятница[/i] – 1 час 10 мин.
[i]Суббота[/i] – 45 мин.[/list]

Напоминаю, что ходьба в этой тренировке является не отдыхом, а сменой нагрузки. По физической нагрузке 1 час аэробной тренировки примерно равносильно той нагрузке, которую мы выполняем, проходя пешим шагом за один час 6 км. И польза для организма та же, которую мы получаем при ходьбе. Думаю, что жонглерам, которые уже в возрасте, такие нагрузки в самый раз.

Выходить на все физические нагрузки (это же касается жонглёрских комбинаций, а так же количества предметов) нужно постепенно, давая организму адаптироваться к ним. К примеру, моя ошибка была в том, что, не умея по-настоящему жонглировать шестью предметами, я уже репетировал семью шариками.

Каждый день делать одни и те же нагрузки плюс одинаковое количество часов нельзя. Теряется ранее упомянутая активация организма, и мы от
этой нагрузки начинаем уставать. Этому даже учат в институтах обычных преподавателей физкультуры, а мы в искусстве репетируем на уровне каменного века. Конечно, в спорте к системам тренировок более тонкий и профессиональный подход.

Скажем, те же легкоатлеты берут вышеописанные нагрузки (спринтерские, стаерские (аэробные), силовые) и систематизировано, в правильном
их сочетании, вырабатывают у себя скорость ног. А их скорость ног – это наша скорость рук. Так что нам, спринтерам, нужно обратить на это внимание. Я думаю, что эта система в любом случае лучше, чем мы репетировали до этого.

Я попытался уйти от изнурительных восьми-часовых репетиций, сохраняя те высокие результаты, которые мы получаем от этих же 7-8
часовых репетиций. Может быть, она не всем подойдет, как говорится, что подходит одному, может не подойти другому, но поделиться своим опытом я всё-таки решил.

В двух словах хотел бы затронуть номер в целом. Существует тенденция у некоторых молодых жонглёров «зачем мне трюки, я и на режиссерской постановке выйду». Как известно, хороший номер в гармоничном соединении состоит из таких звеньев как: новые оригинальные комбинации, сложные трюки, мастерство актёра самого исполнителя, хорошая режиссерская постановка. При выпадении хотя бы одного звена номер многое теряет. К примеру, выпадает его величество «трюк», (трюк необязательно должен быть исполнен с большим количеством предметов, его можно исполнить и с одним предметом) и такого жонглёра среди обычных жонглёров уже считают неполноценным.[/url] [/quote]

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

Не знаю, есть ли в этом смысл, но всё-таки оставлю. 14 приемов быстро научиться чему угодно
http://www.vestifinance.ru/articles/20609

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="0011s"]Не знаю, есть ли в этом смысл, но всё-таки оставлю. 14 приемов быстро научиться чему угодно
http://www.vestifinance.ru/articles/20609[/quote]
Как небольшое дополнение к этим советам - недавно еще вот такое видео нашел [url]http://youtu.be/M4R8UTkuGjc[/url] советы кэповские и в общем-то для новичков(да и носят общий характер) - но с некоторыми моими наблюдениями совпадают.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote]Про замедленное движение - все музыканты говорят в один голос что надо играть вначале медленно и точно - скорость придет сама.
Мышцы лучше все понимают и запоминают движение когда они сделны медленно. В музыке - это легко. В жонглировании сложнее - силу тяжести не отключишь.[/quote]
Придумал. Кидаешь высоко, а когда высоко, то всегда медленнее. Вот тебе и замедленное движение.
[quote]Не знаю, есть ли в этом смысл, но всё-таки оставлю. 14 приемов быстро научиться чему угодно
http://www.vestifinance.ru/articles/20609[/quote]
Как я понял, смысл есть. Я пытался схватить штук 30 трюков за раз. А теперь я понял, что надо по-одному. Начал прям с самого начала - с cascade и тенниса, полукаскада и reverse cascade. Вначале всё было идеально. А когда стал отрабатывать на разных высотах, то никак не идёт, ни на уровне подбородка, ни на 2-3 м от рук. Может нужно потихоньку - сначала на уровне глаз, потом на уровне носа, потом на уровне подбородка, потом ниже него.
[quote]14. Учитесь у выдающихся людей, но только у правильных
Пример Майкла Фелпса не очень подходит для того, чтобы на нем учиться. Вы не можете скопировать его выдающиеся физические данные или ту часть жизни, которую он посвятил плаванию.
Примеры личностей, на которых лучше всего учиться, - это люди, начинавшие как среднестатистические и ставшие выдающимися. Вот у них есть техники, которые вы можете копировать.[/quote]
Это как раз про энтони гатто. Он просто такой выдающийся человек, что для него 2-3 мин. было достаточно. Но я и не говорю, что нужно задалбливать, просто нужно вмеру - хотябы 5 мин.

РЫndex
Аватар пользователя РЫndex
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote="0011s"]Придумал. Кидаешь высоко, а когда высоко, то всегда медленнее. Вот тебе и замедленное движение.[/quote] ага, особенно скорость рук при высоких бросках - таааакие "медленные" движения. Тем более что высоко кидать сложно - суть же в том чтобы облегчить задачу.

0011s
Аватар пользователя 0011s
Re: Прогресс. Как его достичь?

[quote]ага, особенно скорость рук при высоких бросках - таааакие "медленные" движения. Тем более что высоко кидать сложно - суть же в том чтобы облегчить задачу.[/quote]
Если сильно высоко - то сложно. А если максимум на уровне вытянутой руки - то даже проще. Я просто заметил, когда учил широкий реверс (thick reverse cascade). На уровне глаз кидать не получается - не успеваю ловить - получается только см на 20 выше головы. Конечно это не таааакие "медленные" движения, но иногда немного увеличить высоту проще.



by www.jugglers.ru